Rappel du premier message :

Suite à la question de l'artiste, une partie de la réponse , ce trouve dans la question cité ci-dessous.

La difference entre un artiste et un artisan?

Je donne ma reponse suite à divers contact et discussion publique, reflexion personnel.

Un Artsan doit réaliser une pièce selon un plan et sait exactement quand celle-ci sera fini.

Un artiste réalise une pièce , mais lui n'a pas de fin, la touche finale sera quand lui même l'aura decidé.

En ce possant cette question on apporte une grand reponce sur l'artiste.
L'artiste est donc maitre dans son oeuvre.

Il m'est arrivé depuis quelque temps de vendre des oeuves non fini. Je les prends aux expositions pour montré mon travail. Et des admirateurs achete ces oeuvres non fini pour ma part.
Alors maintenant qui est l'artiste... Suis je devenu un artisan. Je n'irai pas jusque là.

Le monde devint encore un peu plus democratique, par mon action.
Deplus sur la question de l'oeuvre et de la techinque je me suis arrete à un stade près pour le show, l'exhebetion , la performace. Le juge a été moi même.

La reponse l'artiste prend des couleurs, j'arrete une oeuvre , je la vends... ou elle interesse la critique... Je me sens affirmé dans ma communication.

Sinserement.

Ulrich

bon, je pense qu'il y a autant de définition de l'artiste qu'il y a d'artiste.
Par contre, "on nait artiste"
ô pôvre
dieu existe, il décide qui est balayeur et qui est artiste
car on nait balayeur
car, il faut beaucoup d'envie pour etre balayeur
ou éboueur

ou bien, artiste c'est une espèce d'humain supérieure aux autres, une sorte d'aristocratie humaine
les chevilles enfles

moi, depuis tout petit je dessine, déjà en math...
sur ce , mon voisin de fond de classe déssinait aussi et il est balayeur...
et il ne dessine plus, domage
dieu l'a abandonné
va mourrir, dieu, salaud!

Oui c'est exactement ça !!
Je connaîssais un mec qui dessinait comme un dieu il y a préféré la drogue et la fiesta.
il c'est détruie, à drétruit la vie de sa femme " elle en est morte" le gamin je sais ou !!
Il à choisis sont destin il à pris un chemin.
Il y a des "Artistes" moins talentueux que ce pote et se qui dise de "grands Artistes" ils ont choisis et ont fait leurs chemin.
L'essenciel est de savoir !! et de connaître ses aptitudes !! et surtout de jouir des moments decréativité qui nous font peut êtres pour certain ne pas tomber dans la folie ou comme ce pote mal tourné !!
Vivre c'est ca !! c'est l'essence même et peut importe notre fonction ici bas !! l'illuminé c'est celui qui croit en l'impossible !!

van gogh, d'abord pasteur, puis banquier et galeriste, artiste(et quel artiste!) sur le tard
artiste c'est un métier
donc, on nait banquier
et l'artiste a du talent, ça veut dire que dieu c'est penché sur son berceau et qu'il n'a pas eu a travailler car il a eu un don, de dieu
et merde!
dieu n'existe pas!
on ne nait ni artiste, ni artisan, ni éboueur!
on ne nait pas avec un métier en main, on apprend d'abord!
dieu n'existe pas, ou alors c'est une fillote

un artisan fait de l'artisanat, un artiste fait de l'art et un plombier de la plomberie
moi par exemple, je suis né ingénieur car petit, j'ai inventé "l'éole " de Clément Ader, mais le truc c'est que Clément Ader l'avait inventé un siècle avant moi!
n'est il pas coquin ce dieu?

[quote="loudolle"]"bon, je pense qu'il y a autant de définition de l'artiste qu'il y a d'artiste.
Par contre, "on nait artiste"
ô pôvre
dieu existe, il décide qui est balayeur et qui est artiste
car on nait balayeur
car, il faut beaucoup d'envie pour etre balayeur
ou éboueur

ou bien, artiste c'est une espèce d'humain supérieure aux autres, une sorte d'aristocratie humaine
les chevilles enfles"

Je pense pas que dieu, si dieu il y a, décide de nous faire balayeur ou éboueur et on ne nait pas balayeur ou éboueur, je suppose qu'on le devient par nécessité, poussé par les circonstances et parce qu'il faut bien survivre. Personne ne se penche sur nos berceaux, on se construit ou on se détruit, seul, selon le caractère que l'on a. Et un peu la chance.

Plutôt que "l'envie" de faire éboueur ou balayeur je parierais sur l'obligation.
Et un artiste peut bien devenir balayeur de temps en temps, l'un n'empêche pas l'autre. Au moins pendant qu'il balaierait il pourrait penser à sa prochaine pièce.
Un artiste même éboueur aura toujours une fenêtre ouverte sur sa liberté et le chemin qu'il prendra pour retrouver celle-ci.
Le fait d'être un artiste n'implique pas un état supérieur. C'est l'entourage et la société qui ont hiérarchisé la pensée sur le geste et la réflexion sur le fonctionnel.
Néanmoins l'art a bel et bien une fonction essentielle dans la vie des hommes, comme l'amour, l'amitié et toutes choses irrationnelles et difficile à expliquer;Il joue un rôle essentiel dans l'histoire des hommes et de leur évolution.
La véritable aristocratie actuellement, ce serait plutôt celle du fric et pas toujours gagné à la sueur de ses bras dans la poussière et le bruit..

C'est curieux de croire que l'art s'apprend!
Ce sont les techniques de l'art et l'histoire de l'art qui s'apprennent et, oui, on nait avec des aptitudes artistiques ou des aptitudes plus scientifiques ou pragmatiques qui feront de nous des banquiers ou des chercheurs ou des plombiers. Et sans aptitudes, et bien on sera obligé d'accepter ce qui se présente ou avoir beaucoup de chance.
Dieu n'a rien a voir avec ça.
Quand à l'idée qu'un artiste n'a pas à travailler !!!!
Peut-être voulait-on dire par là qu'il n'est toujours rétribué, ni salarié.

L'idée de penser qu'un artiste est prétentieux de s'afficher "artiste" est typiquement européen tout comme l'idée que ce n'est pas un métier.
C'est avant tout la constatation lucide de certaines aptitudes liées à une sensibilité spécifique et surtout à la volonté, envers et contre tout, de se réaliser, et ce, sans chevilles qui enflent et sans prétention aucune.

Ce débat s'est un peu éloigné du sujet, comme toujours quand on parle de différence entre l'art et l'artisanat. En fait la véritable question récurrente, ne serait-elle pas,
c'est qui, c'est quoi un artiste? c'est quoi l'art? Qu'est ce qui fait qu'un objet soit "art" ou non... repenser aux propos de Marcel Duchamps à ce sujet, penser qu'il a dû bien rigoler quand il lisait les commentaires diffamants ou élogieux sur son urinoir.

Ah! comme il est heureux qu'à travers le temps ces questions soulèvent toujours la passion, la contradiction et heureusement pas de réponses certaines.

Il me semble qu'il y a des races d'hommes: celui qui subit et se laisse emporter par le courant ou comme la feuille morte (de Prévert ?) et celui qui est un combattant, qui se fixe des objectifs pour y arriver alors que c'est loin d'être gagné.
Il y a celui qui préfère une sorte de fausse facilité et celui qui choisit une vraie difficulté.
Il y a des gens qui pourraient être ceci ou cela mais que çà fait chier et préfèrent faire ce qu'ils aiment et retourner des fromages dans un monastère plutôt que de se pavaner à Wall Street.
Mozart est né artiste il me semble. Il a fait ce qu'il avait à livrer à l'humanité et il est reparti.
Einstein est né génie. Il a livré sa boite de Pandorre et il est reparti.
Il y a des personnages clé pour l'histoire de l'homme. Est-ce un hasard ? Y a t-il un plan ? et un maître du jeu ?
Il y a toujours eu ce qu'on appelle des prédispositions chez les enfants, des attirances. Après, ce sont des problèmes de jardinage mal faits par les parents, les enseignants, des tuteurs mal ou pas mis, des encadrements absents, qui font que ce qui aurait pu devenir un bel arbre vigoureux, va rester rabougri.
Il y a aussi les influences négatives, les mauvais conseils prodigués à des gens malléables qui vont saper les ressorts, les coups de main refusés,la pensée négative...
Beaucoup de paramètres entrent en ligne de compte et je suis d'avis que l'homme, dans nos sociétés d'abondance, choisit. Soit il forge ses chaines, soit il construit ses ailes. Ce qui ne veut pas dire qu'il est totalement maître du jeu. Car certains s'échinent en vain. Probablement parce qu'ils n'ont pas trouvé véritablement leur chemin de vie, un peu comme la poule qui ne pense pas à contourner le grillage pour aller picorer le grain qu'elle convoite.
Peut-être même, les hindouistes n'ont ils pas tort lorsqu'ils envisagent la vie comme une suite de réincarnations avec une histoire continue qui fait que les problèmes non résolus doivent l'être dans la vie suivante. Le génie serait peut-être explicable de cette façon?
Quoiqu'il en soit, c'est un peu facile de dire que Dieu est coupable de nos infortunes. En tous cas j'ai jamais entendu personne le remercier d'être heureux et en bonne santé.

Je suis d'accord avec toi Granfred
Pour la question de : dieu ou pas dieu !! c'est une histoire
purement humaine, crois tu que les animaux la nature est une croyance !! il y a les leaders et les suiveurs, si tu bouffe pas les autres tu te fais bouffé.
Quand on veux on peu et nous somme tous prédisposé !!
L' apprentissage, l'étude, aide seulement à passé quelques étape plus vite, il suffit d'être très observateur et un peu timbré

[quote="le granfred" A DIT ] "Il me semble qu'il y a des races d'hommes: celui qui subit et se laisse emporter par le courant ou comme la feuille morte (de Prévert ?) et celui qui est un combattant, qui se fixe des objectifs pour y arriver alors que c'est loin d'être gagné.
Il y a celui qui préfère une sorte de fausse facilité et celui qui choisit une vraie difficulté.
Il y a des gens qui pourraient être ceci ou cela mais que çà fait chier et préfèrent faire ce qu'ils aiment et retourner des fromages dans un monastère plutôt que de se pavaner à Wall Street.../........................................................................................ .................................................................................................
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Beaucoup de paramètres entrent en ligne de compte et je suis d'avis que l'homme, dans nos sociétés d'abondance, choisit. Soit il forge ses chaines, soit il construit ses ailes. Ce qui ne veut pas dire qu'il est totalement maître du jeu. Car certains s'échinent en vain."

Tout à fait d'accord avec vous.
Et pour ce qui est d'un grand maître du jeu, dieu, ou autre chose nous allons être bientôt
7 milliards sur terre, le pauvre ! Même informatisé dans un grand trust paradisiaque......
j'ai tendance à douter des choix qu'il fairait s'il existait.
Alors si en plus il devait se pencher sur les berceaux
Je suis bien d'accord avec Granfred, on forge ses chaines et on construit ses ailes.
Pourvu que ça dure

D'accord avec GrandFred,
il faudrait ajouter les prédispositions sociétales.
votre pére et mère sont foncitonnaire, il y a de grande chance que votre fils soit fonctionnaire.
ils sont militaires, il y a plus de chance qu'ils s'orientent vers là...
ils sont ouvriers ... (les études reviennent chers surtout pour ceux qui n'ont pas d'argent)

Non la j'suis pas d'ac
prédispositions sociétales faut coupé ses préjugés !!
C'est pas parcque t'es parent n'y sont jamais arrivé que tu dois être une chiotte l'inverse, c'est nul !!
Justement il faut aider les enfants à se trouver par eux même et allé dans leur sans sans les mettre dans une boite bien ragé section
laisse j'part encore trop vite !!

Alors la j'sais pas comment j'ai fait c'est pas mon genre

Voici un scientifique, qui est aussi un authentique génie, et qui s'appelle Jean-Pierre Garnier Malet.

Voyez son communiqué qui me semble fondamental est juste.
Vous comprendrez pourquoi je le poste ici.

C'est un peu ardu à suivre tant sa pensée est puissante et vaste mais c'est faisable.



et faites circuler.

NB: il développe également la théorie scientifique qui explique l'altération climatique que nous vivons. Dans une autre vidéo.

synthèse

elle explique que j'aie un jour, en rêve, assisté au tirage d'un loto comme si j'y étais, avec la musique. Je voyais les boules tomber.
Au réveil je ne me suis souvenu que de quatre boules.
Elles sont sorties quatre jours plus tard. Je les avais joué.

Chacun ses conclusions.

Pour Loudolle

et nous tous.

OUI si on veut. Bla! bla! bla!
Pour moi la différenc!e c'est qu'il y en a un qui crée l'autre qui reproduit.

Bla bla peut-être.
C'est ce que je me serais dit.
mais le gars a un sacré pédigrée.

Citation:

69 ans, physicien. des publications reconnues par la communauté scientifique internationale, et une trajectoire menée à la vitesse de l'éclair. Une licence de physique en un an. Une thèse éclair sur la mécanique des fluides à jet continu... A 22 ans, il se retrouve devant l'académie des sciences pour avoir résolu une équation qui tenait tête à des générations de scientifiques...

____________________________ .
"La vie n'est qu'une pièce de théâtre
Ce qui compte ce n'est pas qu'elle dure longtemps
mais qu'elle soit bien jouée
L'endroit ou tu t'arrêtes peu importe
Arrête toi ou tu voudras
pourvu que tu te ménages une bonne sortie"

l'artiste se permet de proposer ses créations à des prix parfois extravagants
ce que l'artisan ne fait pas

donc la différence c'est aussi le rendement lucratif horaire.

Ca s'explique surtout par le fait qu'un artiste ne vend pas des heures d'exécution mais plutôt des idées...
...et les idées, ça n'a que le prix qu'on veut bien y mettre...

artisan on l'est, artiste on le devient avec le regard des autres et leur propension à investir dans des oeuvres qui leur ont plu.....dac ou pas dac

toi tu parles de l'artsan avec A, moi je connais des artisans nuls
des artistes, aussi d'ailleurs
ce que je voulais dire c'est le regard des autres ; moi on me dit: t'es une artiste, c'est marqué nulle part ,je m'intitule plus bidouilleuse personnellement
l'artiste pour moi , c'est celui qui avec ses moyens attends j'ai une citation(j'en fait la collection):
"trois opérations: Voir, opération de l'oeil. Observer, opération de l'esprit. Contempler, opération de l'âme. Quiconque arrive à cette troisième opération entre dans le domaine de l'art." E.Bernard

tout est dit

[quote="moutte"]toi tu parles de l'artsan avec A, moi je connais des artisans nuls
des artistes, aussi d'ailleurs
ce que je voulais dire c'est le regard des autres ; moi on me dit: t'es une artiste, c'est marqué nulle part ,je m'intitule plus bidouilleuse personnellement
l'artiste pour moi , c'est celui qui avec ses moyens attends j'ai une citation(j'en fait la collection):
"trois opérations: Voir, opération de l'oeil. Observer, opération de l'esprit. Contempler, opération de l'âme. Quiconque arrive à cette troisième opération entre dans le domaine de l'art." E.Bernard

tout est dit[/quot
Il n'y a pas de grans A
Tu as raison il y a de bon et de moins bons artisans.C'est plus difficile de faire une distinction catégorique pour les artistes.
Mais ce n'est pas le regard des autres qui font l'artiste ou qui témoignent de la qualité de la production artistique.

E.Bernard fait une distinction entre des actions physiologiques qui relèvent de la mécanique du corps humain et l'action irrationnelle de la contemplation artistique.
Voir : action physiologique, mécanique du corps humain
Observer : action de l'esprit, de l'intelligence dont le résultat dépend des possibilités de l'individu.
Contempler : action subjective non mesurable, non empirique.
Il rapproche cette action de l'âme. L'âme, domaine mystérieux, lieu subjectif et irrationnel comme le domaine artistique.
Par cette comparaison E.Bernard sous entend que la possibilité d'observer n'est pas mécanique et n'appartient pas à tous les individus. Il indique aussi que seuls les individus possédant cette possibilité peuvent accéder à la compréhension de l'art.
La citation de E.Bernard concerne la perception de l'art par l'individu.
Le doute fait parti de la personnalité de l'artiste, mais il faut surtout se libérer des entraves et du conditionnement du regard des autres. Les "autres" suivent les courants. Les artistes précèdent tous les courants même ceux qui ne seront pas contemplés.

koala, je crois que nous avons des interférences
je n'ai jamais dit que l'artiste devait être prisonnier du regard des autres
le débat intellectuel autour de l'art : qui comprend quoi?

dans les expos tu les vois les décortiqueurs , ils savent tout, il connaissent la culture et l'histoire de l'art ; et alors ! ça prouve rien, c'est du blabla, je les évite comme la peste, prise de tête assurée et tout le monde ne décanille pas de ses certitudes
par contre les personnes qui simplement parlent de leurs ressentis avec ou sans culture, ils t'apportent un plus, les enfants, j'adore les yeux qui pétillent , ils aiment ou ils n'aiment pas. En grandissant on a tendance à tout vouloir expliquer mais la spontaneité on l'oublie

je ne prétends pas avoir raison mais tu as tort (pur amusement)

c'est la vie qui decide si on sera artiste ou artisan.

en résumé : vive la vie!!!

j'aurais pas dit mieux moutte.

Bonjour les artistes ! je suis tout nouveau sur ce forum je vous propose d'être indulgent à mon égard. j'ai pris ce sujet pour coller mon grain de sel, j'espère qu'il ne sera pas grain de sable. Artiste ou artisan ? notez qu'une des dernière sera sapin ou chêne ? et bien mon avis est que cette question est d'un autre age, bien sur il faut un minimum d'étiquette, de code barre pour ce positionner sur l'échelle des valeurs, pour ma part dans une réunion pour une expo collective ou tout le monde se présente, aprés les peintres, sculpteurs, graveurs, photographes... je dis bricoleur. la seule chose importante est la créativité, le sentiment d'avoir dit quelque chose de nouveau. Le mot POESIE éthimologiquement veut dire CREATION. Alors roi borgne au royaume des aveugles ? Sinon quel forum passionnant, je sent que j'ai trouvé une nouvelle famille.

bonjour zorro
t'as raison , l'important c'est de s'activer les neurones sur le fond pas sur la forme.
le collage que je tente va dans ce sens, les mots sont eux incapables d'exprimer ce fond là
bienvenue et bonjour à bernardo

salut zorro!
oui le fond plus que la forme,je suis bien d'accord,on parle trop d'outil et de façon de les utiliser ici je trouve,et le reste???
super avatar sinon.

si vous voulez vous faire plus mal à ce sujet, je soumet à votre reflexion éclairée le lien d'Eric saint Chaffray dont la maitise de son métier de sculpteur ne semble soufrir d'aucun complexe.
http://www.saintchaffray.com/art_contemporain.php

Zorro pas Zéro, Zeureu mai pas zeuro

J'aime bien ses travaux personnels

qui que c'est-y qui se fait du mal!!!

enorme

quelle norme ???

Super lien ! Merci

Extra! Merci !

Hello les amis,

Il y a plus de quatre ans on a écrit cette question et c'est top toutes ces réponses.

Ce qui fait plaisir c'est quelle sont toute vrai, elle nous donne de sacré point de vue.

Je me suis permis à l'époque de l'écrire car je cherche quelque chose, surement d'être un artiste.

Je me suis dernièrement inscrit à la maison des artistes, c'est super avantageux, mais cela ne fait pas de moi un artiste.

Ce qui fait de moi un artiste c'est la critique. Seulement par sont attention.

Ce n'est pas nous qui le décidons, notre chemin est à chaque fois différent. Mais c'est votre entourage.

Ensuite la question d'êter ou de ne pas être est en fonction que la gamelle ce remplie , il faut bien manger.

Bonne chance à tous. J'ai bien envie d'en crever.

Discussion super interéssante

Pour moi, vous êtes tous artistes, et nous (nos fournisseurs plus exactement) sommes artisans...