gres ou argile?

bon dimanche a vous
pourriez_vous avoir la gentillesse de m expliquer les differences entre le gres et l argile,car je commence des cours et pour le premier modelage mon prof m a donner du gres
mais maintenant je dois choisir pour le suivant gres ou argile*et en fait je n ai pas trop compris la difference!
a part que le gres semble plus facile car moins de bulles d air!!!
merci

Le grès se cuit à 1200°
l'argile à 1000°

Le grès contiend plus de silice que l'argile, après cuisson il est plus imperméable à l'eau que l'argile, en théorie il peut rester à l'extérieur,
et contenir de l'eau sans fuire.

Maintenant côté modelage pas de grande différence avec une argile.
La différence se fait dans les terres chamottées ou non (argile ou grès).
Si la terre est chamotté le modelage se tient mieux.
La chamotte permet moins de risque de fendillement lors du séchage, ou de casse lors de la cuisson. Car lors du séchage l'argile se rétracte alors que la chamotte non, ce qui crée des micro fissures permettant l'échappement de l'air emrisonné dans ta terre.
Il n'y a pas moins de bulle d'air qu'une autre terre, les bulles d'air se forment si la terre est mal appuyer lors du montage de ton travail
ou mal battue au départ (argile ou grès)
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...Partout où quelque chose vit, il y a, ouvert quelque part,
un registre où le temps s'inscrit...
Bergson

trois familles pricipales:
-porcelaine ,pratiquement du kaolin .Cuisson 1400°C(environ)
-gres cuisson 1300° c (environ)
-faience cuisson 1000°c (environ)

Pour la sculpture ,je te conseille le gres ,chamotté.(la chamotte etant de la terre de gres cuite ,broyée ,calibrée ,puis incorporée a la terre crue),permet de tenir plus facilement les montages des sculptures.

pour les effets de surfaces ,j'utilise une barbotine ,faite avec le meme gres que j'emploie ,et étalée au couteau.

Eviter les bulles d'air ,les mauvais collages,la terre ne te pardonnera pas.
Monter la scupture avec des fers,les retirer avant le retrait ,(etat cuir).
Prendre son temps ...............................et aimer son travail.
bonne continuation. sourire

les deux messages ont été ecrits en meme temps.ce qui explique les chevauchements.
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Soyez simple avec l'Art,
Soyez sublime ,sans orgueil ,
Soyez agreable et sans fards.[b]

Je ne comprends pas ta question, toutes les terres pour la céramique sont des argiles. Ce que ton prof appel "argile" c'est peut être de la terre à faïence non chamottée (cuisson à basse température -900 à 100°) Souvent la terre à modelage est un grès chamotté (cuisson à haute température à partire de 1250°). Mathie, Si un dialogue sur ce sujet plus direct te convient, tu peux m'écrire en MP...

Heu!!! j'ai oublié un zéro, pour la terre à faïence il faut lire "cuisson de 900 à 1000°"

A propos de MP , Madame Dutour je t'avais promis un modèle de fiche de dépôts, ça y est je l'ai refait ilne me reste plus qu'a en faire une copie anonyme Tu le veux toujours, si oui, où dois-je te l'envoyer???

c est incroyable ça!!!
autant de reponses en si peu de temps je vous remercie tous
je commence a y voir plus clair
je n ose pas trop demander mais si vous avez des conseils a me prodiguer surtout lachez _vous sourire

merci encore et que cette journée vous sois favorable

[quote="madame Dutour"]

Culture impressionnante, guillame Tell ....
C'est du copier/coller ou tu connais tout ça par coeur ?

oh là il y a de l ambiance sourire

et si vous me disiez pourquoi vous choisisez telle ou telle TERRE?

Prend celle qui vient, change souvent (fait attention à la température de cuisson pour éviter des catas dans le four) et viendra un jour ou tu seras laquelle prendre, en fonction de tes envies de création.
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Bergson

oui je crois que c est un tres bon conseil merci

1er/ ce n'est pas du copier collé.
2/vous avez de sacrés caractéres ,bon diou,faut pas contrarier ,ca mord .
3/je ne viens pas ici pour distiller "ma science",je n'ai pas cette pretention,mais aider .
c'est 4 ans de responssabilités dans un atelier de poterie et ceramiques.
Comme ancien potier (10 ans activité parallele et bénevole au sein de l'entreprise ) , J'ai été l'eleve de Jean-Pierre cholet ,pendant 5 ans .Lui meme eleve et disciple de Daniel de Montmollin.
j'ai pris la suite de l'atelier de poterie apres JP Collet ,pour donner une formation de tournage,recherche d'émaux,travail a la plaque,pour les eleves desirant une formation d e potier..

Comme activité de loisir (depuis 15 ans) ,je me suis lancé dans la terre et depuis peu le platre ,une passion.,et un moyen d'expression.

J'ai une image qui me vient a l'esprit ,du petit garcon sur la plage qui se faisait un beau chateau de sable ,et une petite fille du meme age ,d'un coup de pelle furieux ,lui detruisit son oeuvre.

je me suis trompé de compagnons de route ,puisque vous avez la science infuse ,alors je me retire.
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[quote="loïk JOSSE"]Culture impressionnante, guillame Tell ....
C'est du copier/coller ou tu connais tout ça par coeur ?[/quote

Moi Guillaume tell ?se fout de ma fiole,
LJ ,qu'importe ta culture ,ton age ou tes compétences ,ce que j'ai dis je le confirme.
D e memoire ,j'ai peut etre dis des betises ,mais ton propos me casse les ppppppieds.
Je participe depuis peu au forum de sculpture ,et j'y trouve un interret a partager ecouter ,pardon lire le forum ,car c'est ma passion ,mais houla ,houla ,faut pas deranger .
En sculpture je suis novice , independant et autodidacte ,je n'ai pas le "titre de sculpteur" sortant de "grandes ecoles d'arts plastiques",mais ce que je fais ?je le fais par passion.J'aime la terre ,les belles sculptures qui ont une ame.
je me suis mis a la sculpture sur le tard ,mais j'aime ca ,malgres des echecs ,mais des reussites .

Par contre si intervenir sur un forum en amenant queques propos dans le but de rendre services ,je me fais "caillasser" ,la ca ne me plait pas du tout.Je ne cherche personne ,tout le monde a le droit de s'exprimer.
Quand a "guillaume tell" IL TE DIS BIEN DES CHOSES.
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j'ai oublié : la terre a raku ,de tres bonnes terres resistants aux chocs thermiques ,mais un peu plus cher que le grés.
j'utilise depuis 20 ans un gres de "la borne",pres de Sancerre.Terre grise presque noir.Cuisant rouge /rosé.
à 1300°c les porositées sont encore ouvertes et les patines a base de gomme laque s'"accrochent " bien.
bon courage ,et il faut remettre son metier sur le tas pour reussir.
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reste avec nous, zarco91, je ne pense pas que L.J. aie voulu être blessant, et même si c'était le cas, il ne parle qu'en son nom et non pas au nom de tous les participants de ce forum.

Et je ne peux que louer ta volonté de partager ta connaissance thumleft

Zarco, si je t'ai blessé, alors je te demande de bien vouloir me pardonner, car tel n'a jamais été mon but !
je voulais simplement dire 2 choses :
- d'abord que j'étais impressioné par les informations que tu nous a données ! (et en plus je t'en remercie, car j'aime apprendre)
- ensuite que ta photo est vraiment pleine d'humour, surréaliste... pleine de fraicheur, d'inattendu... Dans sa première analyse, on ne peux bien sûr qu'évoquer le célèbre archer ! Je ne m'attendais vraiment pas du tout à ce que cette évocation te blesse !

Par ailleurs, je pense que tu apportes une réelle contribution à ce forum, et je ne souhaiterais pas que tu le quitte.

REste, car telle est la volonté du roi
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"fay ce que vouldras"

besoin de vacances?? sourire

les esprits s'échauffent ... les apports de connaissance sont toujours extrêmement appréciés et ces posts techniques sont une mine d'infos à consulter sans modération!
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Rendre sa place au vide, éveiller les sens et donner à créer...

Loïk JOSSE A DIT :

a loïk JOSSE,j'ai oublié,et sans rancunes.

Je voulais juste apporter ce que je connaissais de mon experience professionnelle industrielle ,(40 ans),sans pretention aucune.
Les compagnes et compagnons de ce forum sont majoritairement des pros expérimentés.
Mais je ne fais pas de complexes,non plus sourire

.
salut
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Le forum est un lieux convivial ou chacun peut amener son savoir ,ses compétences,chacun dans son domaine.
C'est le premier forum sur la sculpture que je connaisse ,et il me plait de confronter amicalement mes avis .
voila voilou.

bravo

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oui ah changement d avatar !!!c est bien
moi aussi je trouve ce forum tres agreable et surtout tres vivant ,les reponses qui sont pertinentes ne se font jamais attendre alors merci

Bonjour ,je suis nouvelle, et je n'ai pas l'intention d'étaler mes connaissances le but état de rendre service.
Je pense qu'il faudrait quand même expliquer en réponse à la question:
quelle terre utiliser ? La poterie et la sculpture c'est pas la même technique
Pourquoi on utilise le grès en sculpture? Parce que c'est plus facile à travailler quand il est chamotté, et surtout plus résistant , les sculptures on les cuit plutôt autour de 1000 degrés ; à cette température le grès à moins tendance à exploser, il est sous cuit, il devient rose , et peut encore être rectifié un peu, poncé ,et même certains utilisent la meuleuse(!!); à 1180 il devient blanc, se ferme,devient imperméable.
(enfin presque) peut être recouvert avec des engobes, des émaux réagir en réduction avec du sel ou d'autres éléments. La faïence elle, est cuite autour de 1000 degrés après elle fond , elle peut être résistante si elle est bien chamottée , devient rouge orangée ou blanche si c'est une faîence blanche, reste poreuse si elle n'est pas émaillée. On peut la patiner , l'enfumer ou l'émailler si on aime çà. Je ne parlerai pas de la porcelaine,pas souvent utilisée en sculpture c'est possible surtout si on veut faire des objets très fins qui seront translucides. On peut aussi mélanger toute ces terres ensemble et avec d'autres matériaux sable sciure de bois papier etc...
.

Moi je viens pour rendre service sourire

.et non pour polemiquer.
j'ai repondu a la question ,un gres chamotté fine ,pour la sculpture ,cuisson a 1100°C,pour garder les porosité ouvertes,de maniére a "accrocher la patine".

il est impossible de melanger une faience avec du gres ,ou du gres avec une porcelaine ,ou une porcelaine avec faience.
Ces trois catégories ont une perte aux feux ,un coefficient de dilatation,un coefficient de retrait ,et un point de cuisson differents .C' est une héresie ,de dire ca.
Vous avez 100 % de faire exploser votre four. :.17:Bonjour les degats. idiot

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a Mme Dutour , ZARCO ,j'ai 69ans bientot ,né en 1939 dans le 12em Paris.Je ne suis pas un vieux crouton,pour autant sourire

,plus je vieilli ,plus je rajeuni.
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et je continue d apprendre avec vous merci encore
j ai choisi le gres et je ferais cuire mes chef d oeuvre mort de rire

chez mon prof

Je débarque, je suis une vieille croutonne, et si je préconise les mélanges de terres c'est que je le pratique, et je conseille aux jeunes d'en faire autant . Oui on peut faire des mélanges , il faut seulement travailler le mélange jusqu'à ce qu'il soit parfaitement homogène. Je répète qu'il n'est pas question de risquer une pièce à laquelle on tient dans un four à sciure de bois, par exemple, mais pourquoi pas des essais de toute sortes , il y a du bon, du mauvais, on apprend de toutes ses expériences c'est comme çà qu'on avance. A 1000 degrés de toutes façons il n'y a pas grand risque .C'est poreux,d'accord, mais on ne mange pas la soupe dedans. J'aime encore l'aventure avec passion, et la terre peut en être une magnifique. Les cuissons dites primitives, le raku,l'enfumage, tout cela est plein de surprises et d'imprévu.C'est le sel de la vie!

à Myra ,
peut etre parles tu du nériage?
On peut utiliser de la terre rouge et de la terre blanche, il faut juste s'assurer qu'elles ont les mêmes coefficients avant de les mélanger,donc de meme nature .

Le seul melange que je connaisse ,c'est de reduire en barbotine, chaque terre inconnue ,dans de l'eau.Remuer tous les jours,avec un agitateur a peinture
Quand la terre commence a devenir moins liquide ,entre liquide et cuir ,la mettre sur un platre .Celui-ci absorbera le liquide .Puis quand celle ci commence a etre "maléable " la mettre en forme de pont ,en demi lune.Facilite le sechage .A surveiller tous les jours.
"Quand la terre ,est prete ,la malaxer , a la main comme le font les potiers.Puis mettre en pain ,entourrée d'un sac plastique etanche.

Maintenant chacun fait ce qu'il veut ,il est bon d'essayer l'aventure. sourire

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A Zarco
Je ne parlais pas de nériage où le mélange est volontairement imparfait, (la recherche porte sur les dégradés de couleurs), mais du mélange intime de plusieurs terres pour une recherche de texture, et de sensibilté pour les émaux raku. Je répète que c'est possible, j'ai appris à mélanger les terres avec mon maître et ami Gustave Tiffoche, Il a été potier,sculpteur,peintre, Chevalier des arts et letrres il est encore à 78 ans un peintre reconnu et apprécié. C'est lui qui m'a fait découvrir que tout au long de la la vie on peut apprendre et découvrir encore et encore. Et aussi que d'un échec on peut faire un nouveau départ. Avec lui nous pratiquions toutes les formes de cuissons, tous les mélanges. Oui on peut mélanger,la faîence ,la porcelaine le grès, et y ajouter des fibres de coton ,de jute, ,du charbon, du papier des morceaux de verre et bien d'autres matériaux pourvu qu'ils ne contiennent pas de chaux
qui fait tout exploser. Mais il faut que le mélange soit parfait, il existe pour les potiers plusieurs façons de mélanger les terres suivant la quantité voulue. Maintenant ,comme tu le dis chacun fait ce qu'il veut.

je ne suis pas une vieille routière mais j'ai appris à mélanger deux terres l'une chamottée, l'autre pas; si le mélange est parfait, on ne distingue plus les deux composants.
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Rendre sa place au vide, éveiller les sens et donner à créer...

Pour mélanger des terres ,il faut en avoir l'experience .J'ai apris la poterie avec Jean-pierre Chollet ceramiste reputé .

Ma foi si vous vous jettez a l'eau sans savoir nager ,c'est votre probleme.Maintenant peut etre aussi une maniére d'apprendre a nager.
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Merci du conseil, après 30 ans de pratique de la terre, je sais nager dans la barbotine .

c'est plus le neriage qu'une nouvelle combinaison de terres qui pose les problèmes de dilatation et çà se comprend bien
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"Seuls les petits secrets ont besoin d'être protégés
les grands, le sont par l'incrédulité du public"

Merci du conseil Madame Dutour, c'est dans ces propre expèriences que l'on trouve, sans rien tenté on ne trouve rien? qui risque rien n'a rien.
oui granfred je m'en doutais
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fais ce que tu veux, et tu sera heureux.
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