Les artistes sont-ils utiles ?

Discussions autour de l'utilité des artistes.
Les artistes sont-ils utiles ?
_________________
Il est incontestable que, de tous les arts, l'art culinaire est celui qui nourrit le mieux son homme. (Pierre Dac)

les autistes sont ils sterils?
_________________
"fay ce que vouldras"

oh que non!
_________________
.
.
Rendre sa place au vide, éveiller les sens et donner à créer...

et les artistes content pour rien? qu'en pensez vous?

et les comptes en porc... hein? tous des futurs saucisses grillés...
_________________
...Partout où quelque chose vit, il y a, ouvert quelque part,
un registre où le temps s'inscrit...
Bergson

Je trouve que c'est bien de faire des choses inutiles pour soi ou les autres mais c'est vrai qu'avec le contexte "travailler plus pour gagner plus" ca devient un luxe de plus en plus dur à défendre.
_________________
Il est incontestable que, de tous les arts, l'art culinaire est celui qui nourrit le mieux son homme. (Pierre Dac)

Bernard, t'es pas prof?
Tu veux combien de pages?
Pour faire court, "A bas l'utile!"

C'est une question qui relève de l'anthropologie Et de l'ethnologie: lire, relire Claude Lévi Strauss (non pas les jeans).
Sa découverte des principes structuralistes, appuyée par les travaux d'André Leroi-Gourhan apporte toutes les réponses à cette question, à commencer par son absurdité (lol).
Si les animaux rient, l'homme crée et le fait par nécessité intrinsèque.
Restent l'ambigüité et la subjectivité de ce qui est ou n'est pas art.
Et si on me demandait: " mais alors pour toi, Ferdinand, qu'est-ce que l'art?"
Je répondrais...mais personne ne me le demande bravo

Non, je ne suis pas prof et je n'ai pas non plus de réponses ; c'est juste une discussion. Je trouvais quand même interessant le point de vue de "non-artistes" sur l'art et les artistes même si dans ce qui est dit il y a des points qui peuvent nous déplaire. C'est une approche extérieure différente du ressenti d'artistes ou de personnes sensibilisées à l'art sur leur activité ou passion.
_________________
Il est incontestable que, de tous les arts, l'art culinaire est celui qui nourrit le mieux son homme. (Pierre Dac)

C'est le terme "utile" qui me gène.
Tu veux peut-être dire, est-ce que les artistes ont un rôle social?

l'utilité de l'art n'a jamais été mis en cause...
l'art est inutile et c'est là sa force.
l'homme a besoin d'abstraction pour prouver sa temporalité
l'art est utile et c'est là sa force

Oui, je l'ai compris comme ça dans le débat sur le forum. Qu'apportent les artistes à la société ? C'est ce que semblaient dire les participants au débat. Pour eux les artistes demandent une compensation matérielle parce qu'ils font voir aux non-artistes ce qu'il ne sont pas capables de voir.
_________________
Il est incontestable que, de tous les arts, l'art culinaire est celui qui nourrit le mieux son homme. (Pierre Dac)

ils dénoncent, bousculent, touchent, agitent, osent, ouvrent, émeuvent, dérangent, agacent, transportent...heureusement qu'ils sont là! Sans eux on aurait un p'tit coeur bien tranquille mais bien sec aussi...
_________________
.
.
Rendre sa place au vide, éveiller les sens et donner à créer...

par ce qu'il crée, l'artiste parle (consicemment ou malgré lui) à l'inconscient de chacun et à l'inconscient collectif. Une façon de "toucher" l'autre, de le réveiller, le caresser, le rudoyer...
Sans la création artistique, sans cet "inutile", ce serait un peu comme dans l'expérience qui avait été menée avec des bébés que l'on nourrissait et manipulait sans leur parler ni les toucher... ils mouraient ou devenaient psychotiques, autistes... Notre société serait autiste, désincarnée, encore plus violente sans la part d'inutile qu'apportent les artistes.

Oui les artistes sont utiles. Depuis toujours l'être humain crée ou veut créer. déjà enfant il cherche à créer, dessiner, modeler, chanter, danser. en grandissant chez certaine personne l'art est plus développé que d'autre. C'est une manière de communiquer utile à l'homme. Chacun ce retrouve dans la création d'un autre cela crée des groupes, des égrégores différents, utiles à l'humanité.

Recommandation relative à la condition de l'artiste

27 octobre 1980 :
http://portal.unesco.org/fr/ev.php-URL_ID=13138&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html

La Conférence générale de l'Organisation des Nations Unies pour l'éducation, la science et la culture, réunie à Belgrade du 23 septembre au 28 octobre 1980, en sa vingt et unième session,

je pense que l'utilité de l'artiste n'est plus à prouver.
je conseille la lecture de cet article

1980...
C'est bien les textes...
ça donne bonne consience...
On moins on l'a écrit...quelque part...
Déjà une action en soi...
3 million d'année que l'homme existe...
alors trente ans, c'est une seconde...

j'ai fait ma déclaration aux impots...pfff
_________________
...Partout où quelque chose vit, il y a, ouvert quelque part,
un registre où le temps s'inscrit...
Bergson

Oui le marché existe. Mais est-ce que les artistes pourraient avoir des droits sans création de richesses. Faire une déclaration de droits c'est une chose mais concrétiser matériellement ces droits pour que les artistes soient reconnus comme faisant partie intégrante de la société et contribuant à sa santé, c'en est une autre. Ce qui est sûr marché capitaliste ou pas il vaut mieux acheter des œuvres d'art ou s'y interesser que d'acheter des armes pour faire la guerre. Paris n'a pas été bombardé pendant la guerre à cause d'un général allemand passionné de son art et de son architecture. Ce thème d'ennemis qui se réconcilient avec l'art est souvent repris (voir le film le pianiste). Puisque la tendance naturelle des hommes est de s'entretuer (les femmes non ..à part peut-être Madame Tatcher) si l'art à une utilité c'est déjà de les détourner de cet atavisme qui perdure malgré les progrés (sciences techniques) que l'homme peut faire par ailleurs.
_________________
Il est incontestable que, de tous les arts, l'art culinaire est celui qui nourrit le mieux son homme. (Pierre Dac)

Bon je me reprends une absinthe et je suis à vous...........HIP!!pardon HIP!!!... désolé....
_________________
Rêve comme si tu vivais éternellement. Vie comme si tu allais mourrir aujourd'hui.
James Dean

L'artiste ,est soumis a l'appetit des gens peu scrupuleux.
Artistes ,c'est une vocation ,et le lien artiste ,ethymologiquement serait celui qui vit de son art,ne se trouve pas dans une époque favorable a son épanouissement.
Reconnaissance post mortem ,que neni.On veux etre reconnus vivants.

Entre les galiéristes peu scupuleux,et ceux qui produisent de l'art a la chaine ,une oeuvre sans ame ,ceux-la sont dans le meme bateau,et doivent etre atteints de tristesse melancolique pour les uns et de colére,pour les autres..

Tant que l'on aura pas admis ,compris que l'ART devrait etre sauvé ,presenté ,montré ,expliqué ,protégé, il restera toujours accessible aux nantis.
Mais il restera toujours quelques mecenes reconnaissants,pour dirent "que l'on a besoin des ARTISTES." chapeau

L'art ne peut pas être jugé d'utile ou pas utile comme une marchandise ou un produit fabriqué de la vie courante. Une chaise est utile un tableau ou une sculpture c'est différent. C'est plus du domaine du plaisir. A ce compte on pourrait dire que jouer aux dés ou au foot est inutile, quoique dans ce cas on pourrait dire que ca maintien le corps en forme. Et puis il faut savoir pour qui est l'utilité. S'il y a échange d'argent le rapport à l'utilité n'est pas obligatoirement le même entre l'artiste et l'acheteur. L'artiste vend pour vivre, l'acheteur ca peut être pour se constituer une collection ou pour faire un placement financier. Quoiqu'il en soit on est toujours dans l'inutilité puisque l'argent en lui même est inutile tant qu'il n'est pas transformé en bien nécessaire ou en service.
_________________
Il est incontestable que, de tous les arts, l'art culinaire est celui qui nourrit le mieux son homme. (Pierre Dac)

en fait, non seulement les artistes sont utiles, mais peut être également, indispensables, au point que s'ils n'existaient pas, il faudrait sans doute les inventer.
après tout, l'homme, n'a t-il pas toujours cherché à se doter de ce dont il a besoin?
que feraient les gens aisés, de leur surplus d'argent ? et pourquoi aime t-on tant à s'entourer d'œuvres d'art ?
_________________
"La vie n'est qu'une pièce de théâtre
Ce qui compte ce n'est pas qu'elle dure longtemps
mais qu'elle soit bien jouée
L'endroit ou tu t'arrêtes peu importe
Arrête toi ou tu voudras
pourvu que tu te ménages une bonne sortie"

les artistes, ça craint
_________________
"fay ce que vouldras"

...et sur ce forum, tu en es le roy Sa Majesté sourire

_________________
"La passion ne se vit pas assise mais debout"

les artistes sont inutiles
_________________
"fay ce que vouldras"

ils puent
_________________
"fay ce que vouldras"

se lèvent tard
_________________
"fay ce que vouldras"

se droguent
_________________
"fay ce que vouldras"

ils ne vont pas voter ou pire ils votent blanc ou pire à gauche
_________________
"fay ce que vouldras"

c'est la plaie de la société
_________________
"fay ce que vouldras"

continue comme ça et tu vas arriver à 5100 messages sourire

_________________
"La passion ne se vit pas assise mais debout"

ouvrier Age : 51 Inscrit le : 27 Jan 2008 Messages : 130

dak avec loudolle

tu as oublié ,moins on en fait ,mieux on se porte

bon, je retourne me coucher

Et quand, comme mon épouse et moi-même, créons ensemble, nous formons une famille d'inutiles ... euh ... d'artistes !
Nous puons, nous drogons, ... ensemble !

Le pied, quoi !

Cela dit, ensemble, nous avons plus de chances que vous, les artistes solitaires, de nous comprendre, de nous stimuler, de nous émuler.
Il n'y a pas le conjoint qui râle dans son coin d'être délaissé par l'autre qui est "encore dans son atelier !"

L'utilité des artistes ?
Mais elle est partout pour nous faire ouiblier la médiocrité de la vie, ils nous font rêver, ils stimulent notre imagination et font râler les incultes, les crétins ... et ça énerve mon ex (faut pas lui répéter, ça l'énerverait encore plus) ... et ça, c'est extra ! sourire

Mais ... quand est-on, devient-on artiste ?

mur

Ca, c'est une question grâve ! mur

A+
_________________
Ce n'est pas parce que vous partagez votre savoir que les autres voleront votre créativité !

Il ne faut peut-être pas se poser la question et faire ce qu'on a envie.
_________________
Il est incontestable que, de tous les arts, l'art culinaire est celui qui nourrit le mieux son homme. (Pierre Dac)

est il utile de se la poser?

on ne la pose pas pour les comptables ou les huissiers

D'après moi on n'est pas artiste parce qu'on s'est auto-proclamé artiste. C'est le public qui décide si on est artiste ou pas et un artiste reconnu par beaucoup de gens devient utile pour eux.
_________________
Il est incontestable que, de tous les arts, l'art culinaire est celui qui nourrit le mieux son homme. (Pierre Dac)

Apprenti Age : 32 Inscrit le : 06 Juin 2008 Messages : 15

oulaaa! ça fait mal de lire cet autre forum! même si je commence à avoir l' habitude, en général quand j' en parle à quelqu' un qui trouve l' art inutile, il ménage ses mots pour ne pas créer de conflit. Mais soit.

Pour ma part, j' aime rentrer dans ce genre de débat à contre pied. J' aime dire que l' art ne sert à rien et j' en apporte la preuve de cette façon là:
dans une société totalitaire, les artistes sont des indésirables puisqu' ils ne servent à rien. Dès lors l' artiste a alors le choix de se rendre utile soit en composant une belle marche militaire, en faisant des belles affiches de propagande, des jolis portraits de famille etc, soit en cassant des cailloux dans un camp de redressement ou autre.

Bref, les artistes libre de créer ce qu' ils veulent dans leur pays et d' avoir le droit de le montrer permettent finalement à ce dernier de prouver que c' est une democratie.

Après de toute façon, ça m' intéresserait de savoir avec quel degré de certitude les gens de cet autre forum nous aurait expliqué ce qu' est l' art (sachant que pour moi ce mot est indéfinissable puisqu' en constante évolution ).

Apprenti Age : 32 Inscrit le : 06 Juin 2008 Messages : 15

tu te trompe Clyde, dans une société totalitaire, l'art est très devellopé: la propagande
pareil pour la religion catholique, que serait-elle sans l'art?

"est il utile de se la poser?

on ne la pose pas pour les comptables ou les huissiers"
merci Roseleur, ouf8
les artistes profitent de la société
ce sont des assistés
_________________
"fay ce que vouldras"

Apprenti Age : 32 Inscrit le : 06 Juin 2008 Messages : 15

j' ai dû mal m' exprimer ou tu as mal dû me lire Loudolle car je suis d' accord avec toi (propagande au service d' un régime, d' un religion)!

Avec tout le respect que tu m'inspires mon Loulou et sans vouloir offenser sa Majesté, surtout pas...tu fais bien piètre figure devant ces trois pelés qui tergiversent et se gargarisent sur l'utilité de l'art, sur cet autre forum dont Bernard donnait le lien...ils en sont à plus de 21000 messages! mur

........... mur

_________________
.
.
Rendre sa place au vide, éveiller les sens et donner à créer...

et nous?
_________________
"fay ce que vouldras"

nous ?des amateurs à côté de ces sculpteurs de pensée professionnels