Besoin de créer, besoin de ...quoi?

Une discussion que j'ai eu avec un musicien et une écrivaine portait sur la question suivante: est-il nécessaire de souffrir pour créer?

L'un, "africain blanc" disait que oui, qu'il composait surtout autour des moments difficiles de son existence ou lors de ses voyages au contact de la misère ou de la souffrance, que tous les grands sont ou étaient de "grands malades" de l'esprit ou des sentiments, l'autre pensait qu'elle ne pouvait écrire que quand elle se sentait bien dans sa tête et dans sa peau, sinon tout était morne et triste et torturé...
Pour ma part, je crois très fort qu'on ne crée véritablement QUE lorsqu'on a quelque chose à dire, que ce soit ses joies, ses bonheurs, ses souffrances ou ses colères; dans "créer", j'induis la notion de donner de soi, se livrer. Je pense que lorsqu'on a le besoin vital de dire, de crier, de hurler, c'est l'état d'urgence, un instinct de survie. Et je crois qu'on crie ce qui fait mal bien plus fort, bien plus vrai. C'est ce qui explique les phases de "non création", où l'on végète, où l'on a bien quelques idées plus ou moins floues mais où rien ne sort véritablement, ou alors si, des choses édulcorées qui ne font du bien qu'aux yeux mais ne bousculent pas. Je crois qu'en art, quelque soit le moyen d'expression, on doit bannir la modération. Cette sensation de "fièvre", je ne l' ai ressentie que dans trois de mes pièces, les plus récentes, j'en ai ressenti un bonheur immense, une légèreté ensuite. Auparavant, je ne faisais que transposer vaguement une image que j'avais en tête, des choses douces, posées et jolies; aujourd'hui, je fais le rêve de parvenir un jour à exprimer VRAIMENT sans compromission. Le chemin sera long.....
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Rendre sa place au vide, éveiller les sens et donner à créer...

je prefere transmettre des ondes positives, quand je vais mal, mon travail s'en ressent, donc, je laisse les emmerdes à la porte de l'atelier et schow must go on
et puis y'en a marre des clichés de l'artiste depressif qui se lève à pas d'heures, alcoolique et drogue
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"fay ce que vouldras"

wanda, elle est intéressante la relation que tu fais entre créer et crier...
On peut crier sa douleur - ou même la chanter- de diverses manières, suivant notre caractère, notre degré de névrose ou de pathologie! La sensation de douleur, ou pourquoi pas de la même façon le bonheur, peut contenir l'énergie ou les mobiles de la création... (je pense aux romantiques)
On peut aussi concevoir la démarche créatrice comme un exercice intellectuel similaire à celui que chacun fait quotidiennement dans un travail de bureau ou d'atelier. Il s'agit ici d'utiliser des techniques créatrices, (analyse de l'environnement, associations d'idées, pillage d'idées...) ce qui peut se faire quelque soit son état névrotique... Cela dépend seulement dans ce cas d'orientation professionnelle, de plaisir , ou d'exigences alimentaires...
Pour ma part, quand j'étais ado, j'ai longtemps cru que si je découvre le bonheur ou un état de bien être, alors faire des choses "artistiques" ne me sera plus nécessaire... Constat : ou bien je n'ai toujours pas rencontré le bonheur, oubien, la création est génératrice de bonheur...
bien vaste , cette question !! à laquelle je viens de répondre très spontanément en quelques minutes et à laquelle j'apporterais peut-être une toute autre réponse si je m'étais donné un délai pour approfondir mes réflexions et les analyser !

Je suis en train de lire cet auteur, et voila une définition de l'artiste qui en vaut une autre :

Nos actes quotidiens ne sont en réalité que des oripeaux qui
recouvrent le vêtement tissé d'or, la signification profonde. C'est
dans l'exercice de son art que l'artiste trouve un heureux compromis
avec tout ce qui l'a blessé ou vaincu dans la vie quotidienne, par
l'imagination, non pour échapper à son destin comme fait l'homme
ordinaire, mais pour l'accomplir le plus totalement et le plus
adéquatement possible.
Lawrence DURRELL
(Justine)

wanda a dit "je suis très ordinaire, trop impulsive et pas encore assez mûre pour être artiste sculpteur."
Ta phrase (légèrement dépressive...) me fait penser à celle d'un philosophe qui concluait un de ses livres en disant qu'il n'était qu'un homme comme tous les autres, qui les vaut tous et que vaut n'importe qui...
Sais-tu qu'une femme n'est qu'un homme comme les autres ... nous sommes tous ordinaires (malheureusement !), tous trop impulsifs (malheureusement !) et ne seront jamais artistes mûrs (heureusement !)

citons J-P. S. : (on peut remplacer dans le texte le terme de culture par sculpture !)
"La culture ne sauve rien ni personne, elle ne justifie pas. Mais c'est un produit de l'homme: il s'y projette, s'y reconnaît; seul, ce miroir critique lui offre son image.
Ce que j'aime en ma folie, c'est qu'elle m'a protégé, du premier jour, contre les séductions de "l'élite": jamais je ne me suis cru l'heureux propriétaire d'un "talent": ma seule affaire était de me sauver - rien dans les mains, rien dans les poches - par le travail et la foi. Du coup ma pure option ne m'élevait au-dessus de personne: sans équipement, sans outillage je me suis mis tout entier à l'œuvre pour me sauver tout entier. Si je range l'impossible Salut au magasin des accessoires, que reste-t-il? Tout un homme, fait de tous les hommes et qui les vaut tous et que vaut n'importe qui."

"je suis un homme, je suis un homme, quoi de plus naturel en somme?"..................
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Rendre sa place au vide, éveiller les sens et donner à créer...

Besoin de vivre tout simplement!
et vivre pour moi passe par la création.
C'est la seul façon que j'ai trouvé pour m'exprimer.
Bonheur, malheur, tendresse, violence.
peu importe...Pour l'instant je crache (oui c'est un peu ça)

Et Monsieur M qui à "pondut" çà,

c'est il posé toutes ces questions ?
L'existentialisme de JP S "l'agité du bocal", est basé sur le fait que Dieu et la nature humaine sont des concepts inexistants ......
ce n'est pas par ces idées masturbatoires, narcissiques et nombriliques que nait le besoin de créer..il est là un point c'est tout !

Apprenti Age : 35 Inscrit le : 28 Juin 2007 Messages : 29

Jour,

Je pense qu'il faut, plutôt que souffrir, surtout avoir des rêves, des utopies , des envies. Mais la création est certainement un bon moyen d'expulser sa souffrance ... et la souffrance (de soi, mais aussi celle des autres) est un "formidable" elan donné à la création. (et le bonheur aussi )
Est ce que celui qui ne peint ou scuplte que "des bouquets de fleurs" n'a jamais souffert ou le fait il pour avoir trop souffert? (suis pas un fan des jolies repros de bouquets de fleurs...)
je crois que la création peut être une liberté que l'on s'accorde, alors ... liberté, enfermé, souffrance ....., que c'est un moyen d'expression et de ce raconter , comme le dit Isa créer pour vivre et vice versa (parce que s'il n'y a pas le versa: on s'émerveille devant un "bouquet de fleur")
On créer tous les jours, tous en parlant, ...
Créer en peinture peut être plus violent, instinctif, naturel, et l'on peut très vite se surprendre soi même
La sculpture est plus réfélchie, plus lente..., et on s'y retrouve peut être plus?

...

Blaireau, je pense que la peinture et la sculpture ne font pas fonctionner les mêmes zones du cerveau.
La peinture est peut-être d'abord onirique, et appelle chez le spectateur une interprétation qui passe essentiellement par la vue, alors que la sculpture met en branle, outre le regard, le toucher; elle exige un mouvement, elle doit tenir compte de contraintes physiques pour ne point s'écrouler...
De la même façon, suivant notre "musculature cérébrale" aurons-nous une prédisposition pour la taille, le modelage ou l'architecture ...

Apprenti Age : 35 Inscrit le : 28 Juin 2007 Messages : 29

je sais pas j'ai pas de cerveau

Wanda, je suis en train de lire un livre qui parle des sources de la créations, de ce besoin vital, il devrait te plaire: "de l'art cuit à l'art cru, aux source de la création" d'Henry Barras.

Commandé! Merci Isa!
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Rendre sa place au vide, éveiller les sens et donner à créer...

Vivre pour créer ... créer pour vivre...

Moi je sais pas, .... seulement que lorsque je vais mal...

Je ne crée plus rien... me sens juste pas capable..
me sens juste vide!

Quand le morale reprend ... là je peux créer!

Me reprendre, recommencer à croire que j'en suis capable..

au contraire de phase ou je me sens nul!

Tout comme il y en a qui bouffe quand ils sont malheureux
et d'autres quand ils sont heureux!

Chose sur, les émotions, bonne ou mauvaise, sont

un moteur!

Il y a des choses intéréssante sur la TV canadienne!

Voici des interview de personalités 'créatrice'(écrivain, musicien, acteur...)
sur leur vision, leur façon de vivre la création.
(il y a en page 5 un certain Botero...)
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...Partout où quelque chose vit, il y a, ouvert quelque part,
un registre où le temps s'inscrit...
Bergson

oups, j'interviens tard
je ne suis pas d'accord avec jhon
que représente ce personnage?
qui est il?
quelle est son histoire?
que tient sa main gauche ?
pourquoi sa tête est-elle trop grosse?
pour quelle comanditaire l'a-til faite?
à quelle époque?
Michel-ange était le supr^me artiste de l'époque, il avait beaucoup lu, sa culture était énooooooorme
mauvais exemple pour ton propos Jhon...
Quelqu'un peut il raconter cette oeuvre?
Quelqu'un a-t-il pu la "lire"?
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"fay ce que vouldras"

moi ce n'est pas la tête que je trouve grosse (selon la photo) mais le coup disproportionné.
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"La passion ne se vit pas assise mais debout"

tout est symbole chez MA y compris les proportions
la tête est trop grosse car cette statue représente David, un homme de petite taille...
pourtant la statue est grande...
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"fay ce que vouldras"

tout est dit:ce n'est pas une oeuvre accadémique mais expressionniste.
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il vaut mieux être blessé par une vérité que séduit par un mensonge

ni l'une ni l'autre, c'est une oeuvre de michel-ange, reconnaissable, affirmée
et qui raconte une histoire, dans un contexte
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"fay ce que vouldras"

tu nous provoque? loudolle...
Il ne représente pas un homme de petite taille mais un jeune homme, David selon la légende est un enfant, le berger , qui terasse goliath et les ennemis d'Israël, soit disant par l'aide de dieu(c'est pourquoi il le représente si fort!)...avec sa fronde et sa pierre.
Il devient le symbole et le gardien de Florence ville républicaine menacée, à l'epoque...
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...Partout où quelque chose vit, il y a, ouvert quelque part,
un registre où le temps s'inscrit...
Bergson

Le David n'est pas "classique" en effet dans les proportions.
Michel-Ange a été longtemps classé en "baroque".

les proportions c'est du pipeau.
on les utilise pour l'harmonie
sinon dans la vie...
y a pas de nombre d'or
à part quelques exceptions sur les podiums
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"La vie n'est qu'une pièce de théâtre
Ce qui compte ce n'est pas qu'elle dure longtemps
mais qu'elle soit bien jouée
L'endroit ou tu t'arrêtes peu importe
Arrête toi ou tu voudras
pourvu que tu te ménages une bonne sortie"

Même barbie n'y colle pas, alors....
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Ne pas oser, c'est déjà perdre
réjouissons-nous de tout projet ambitieux voire utopique,
car les choses ne bougent que si l'on rêve.

D'accord avec Isa...
Que j'aille bien ou moins bien, j'ai besoin de créer. Le mode d'expression peut différer selon les moments, mais pour moi, l'important est d'aller au plus loin, au plus profond de ce que je peux donner. Selon le mode d'expression, j'y parviens plus ou moins : de façon très intense au théâtre, de façon jouissive en écriture...
En sculpture, je suis encore très "nouvelle", je cherche et je me rends compte que je ne suis pas encore parvenue à une expression "libre", viscérale... si j'y parviens un jour.
je crois surtout que selon les tempéraments, les histoires des uns et des autres, selon là où on en est, chacun parvient à s'exprimer dans la souffrance ou dans la joie...
L'ature question pourrait être : qu'est ce qui crée chez nous le besoin de créer... car bien sûr, c'est un besoin.

Un pote m'as dit:
Tu crée ou tu procrée parce que tu as peur de la mort.
Ou encore dit d'une maniére plus douce: pour laisser quelque chose apres toi.
Au départ j'étais révolté mais par la suite je pense qu'il avait raison.
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Tu fais ce que tu peux, tu fais ce que tu dois.

je suis pas sûr !
pour moi, en tous cas, faire une sculpture, réaliser un portail en ferronnerie, une charpente en bois, ou un meuble en ebenisterie,ect... c'est tout pareil. du pur plaisir.
et je sais pas si j'ai peur de la mort.
plutôt de ne pas avoir pu faire ce que j'ai à faire surtout.
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"La vie n'est qu'une pièce de théâtre
Ce qui compte ce n'est pas qu'elle dure longtemps
mais qu'elle soit bien jouée
L'endroit ou tu t'arrêtes peu importe
Arrête toi ou tu voudras
pourvu que tu te ménages une bonne sortie"

c'est kif-kif
pourquoi tu as une mission?
c'est pas le petitjesus c'est le granfred sourire

ah! oui !Michel ange, avait 30ans lorsqu'il a réalisé cette pièce...
Il s'est représenté en David, le sauveur de l'art classique avec sa fronde et sa pierre,
il voulait tout péter!
regarder son regard argneux, (mais inquiet...à l'affut quoi)
C'est comme ça qu'il faut aller se vendre, se forger un
mental de battant!!!!

avoir la rage!!!

avoir la rage certes !

mais en face t'as des vaccinés anti rabiques sourire

avoir la rage çà suffit pas je pense. y a un moment où t'as l'impression de te heurter à un mur. Tu mets toute ton énergie, et tu te fracasses la tronche. Faut vraiment avoir l'âme d'un Belier.

tiens je viens de lire un article sur Challenges, une de mes revues fétiches.
Ehrmann, le fondateur de artprice dit que la France n'existe plus sur le marché de l'art
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"La vie n'est qu'une pièce de théâtre
Ce qui compte ce n'est pas qu'elle dure longtemps
mais qu'elle soit bien jouée
L'endroit ou tu t'arrêtes peu importe
Arrête toi ou tu voudras
pourvu que tu te ménages une bonne sortie"

je crois qu'il ne faut pas lire n'importe quoi.Le monsieur en question fait des statistiques par rapport à son entreprise(il pique les renseignements sur les ventes aux enchéres et fait payer les renseignements quand on veut voir)si j'étais procédurier pour le droit a l'image ici ....
Il y a beaucoup de galeries importantes françaises qui ont pignon sur rue à New YorK,Miami,Chicago,Londres...(Bartoux,Opéragallery....)Est ce qu'il y a des galeries américaines avec des artistes américains qui ouvrent à Paris ?
Bien sur ses chiffres sont à la baisse à Paris car c'est pas un haut lieu de ventes aux enchéres mais il ne regarde pas les ventes des galeries françaises(aux étrangers bien sûr.).La french touch a encore des beaux jours mais je ne pense pas qu'Albanel sache ce que c'est!

Me véner ce genre de discours !

encore une galerie française à Miami où il n'ya que des français
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il vaut mieux être blessé par une vérité que séduit par un mensonge

quant à moi, je pense que le gars est bien informé...
il ne dit pas que les frenchies n'existent pas, maiq que ce ne sont pas eux qui représentent les gros volumes de transactions.

t'es sûr qu'y a que des frenchies dans ta galerie ? ote moi un doute...

les ricains n'investissent que là où il y a du retour et s'il ne sont pas à paris, c'est qu'il y a bien mieux à faire ailleurs, ce qui appuie ehrmann dans ses allégations.

pour le droit, je la ferme

et là c'est encore mieux car j'ai jamais peint çà
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"La vie n'est qu'une pièce de théâtre
Ce qui compte ce n'est pas qu'elle dure longtemps
mais qu'elle soit bien jouée
L'endroit ou tu t'arrêtes peu importe
Arrête toi ou tu voudras
pourvu que tu te ménages une bonne sortie"

je tiens à dissiper la confusion que tu as fait avec ton lien:n'importe qui peut utiliser mon nom car je ne l'ai pas deposé.
Là où ça bloque :c'est bien un truc à moi qui a été vendu,n'importe qui peut le faire aussi,mais la propriété intellectuelle de l'image est à moi.
J'en ai rien à foutre de cela mais pour t'expliquer que le type n'est nickel.
pour le reste tu as sans doute raison car tu sembles mieux connaître les gens avec qui je travaille.
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j'ai jeté un oeil à deux trois artistes de la galerie que tu as pointé, et il m'a semblé que c'était hétéroclite en nationalités. Mais c'est tout. Je te demande juste si t'es sûr que ce sont tous des frenchies. je mets pas vraiment en doute.

mais c'est peu important en fait.
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Ce qui compte ce n'est pas qu'elle dure longtemps
mais qu'elle soit bien jouée
L'endroit ou tu t'arrêtes peu importe
Arrête toi ou tu voudras
pourvu que tu te ménages une bonne sortie"