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Vider une terre avant la cuisson

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Isa
La taupe modèle


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MessageSujet: Vider une terre avant la cuisson   Ven 4 Mai - 22:59

Voilà, je pensais que se sujet pourrait être utile à certains. hein Chriss?

Les terres doivent être vidées avant de les cuire, car lorsqu'on fait un modelage on emprisonne des bulles d'air, c'est obligé, et les bulles d'air lorsqu'elles chauffent se dilatent et comme elles sont emprisonné et que la terre fait barrage: explosion au pire, casse au mieux.pas cool
Maintenant on dit qu' en surface la terre est sans bulle car en la modelant on appuie et les bulles sont chassées.
Comme je le disait la terre lisse est plus délicate , on vide en général jusqu'a 1 cm de la surface.
Les terres chamottés, elles sont plus aérée car elles contiennnent des bout de terre déjà cuite et l'air peut s'echapper plus facilement lors de la cuisson, donc on tolère de 2 à 3 cm en surface pour les plus chamottés (donc il y a des petites pièces qui ne necessitte pas d'evidement avec ce genre de terre)
Comme en ce momment j'ai terminer un buste de jeunette, il est prêt pour la trépanation....idiot , (moi j'adore cette étape hinhinhin)
"prêt" c à d que la consistance de la terre à la consistance du cuir, si on appuie légèrement sur la terre il n'y a pas de trace de doigt mais la terre n'est pas complètement dur...


Ce buste est monté sur une tige (manche de balai) + papier journal


Avec un fil à couper, je coupe la pièce là ou j'estime pouvoir vider le plus loin possible.

Voilà, même pas mal....sourire
Bon alors là j'ai un peu triché car à l'intèrieur il y a du journal, mais il faut quand même que je la vide pour obtenir à peu prêt 1cm en surface (terre lisse)

Je vide avec une mirette, et je surveille tout le temps l'epaisseur pour atteindre le cm et ne pas faire des trous sourire , avec mes doigt pour le bord ou un compas courbe à l'interieur.

Bon c'est pas encore tout à fait terminer, la suite demain:.16:


Dernière édition par le Ven 11 Mai - 9:54, édité 1 fois
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chriss
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Ven 4 Mai - 23:08

Ah, ouai, et bien je voyais pas du tout ça comme ça!!!
J'attends la suite avec impatience bond
Chriss
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Wanda
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Ven 4 Mai - 23:18

Super idée, Isa, bravo!
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Atina
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Sam 5 Mai - 6:34

excellente idée ! merci isa
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Isa
La taupe modèle


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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Sam 5 Mai - 23:43

Voilà j'ai terminé...Pas facile, c'etait plein de trous....une vielle
terre réutilisée.

Après avoir vidé entièrement les deux parties,
à environ 1cm d'épaisseur, je fais des stries, des hachures
avec un couteau tout le long de la coupure pour le collage final
à la barbotine (la barbotine s'infiltre mieux et fait mieux adhérer
les deux parties).




Pour fabriquer la barbotine: prendre des petits bouts de terre
de la pièce, et tu les fais sécher (sous le grill ça va plus vite idiot )

et un peu d'eau, la terre se delite complètement pour former
une boue assez épaisse. puis je vais chercher ma brosse à dent sourire

Et je badigeonne généreusement les bords hachurés des deux parties
avec cette barbotine,
(désolé pas de photos c'etait un peu compliqué idiot )
Puis je met en contact les deux parties en faisant attention
d'être bien en face, j'appuie les deux parties tout le long de la souture,
la barbotine bave, moi aussi hihihi , et c'est fait.
Je n'essuie pas la bavure
(la mienne si geek )
car la terre va absorbé l'eau de la barbotine et si il n'y en pas assez
il se crée une fente...et là c'est dommage.


Donc je rectifie le lendemain cette bavure en essayant de faire
comme si rien ne s'etait passé, ni vu ni connu Laughing
Voilà prète à sécher (15 jours) avant la cuisson définitive.
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Bergson
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chriss
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Sam 5 Mai - 23:55

si j'utilise ce procédé de collage pour ma femme couchée qui se prend pour la venus de milo, tu crois que ça peut marcher?
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Isa
La taupe modèle


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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Dim 6 Mai - 0:02

oui bien sur mais ça dépend si elle est trop petite,
Ta venus fait combien de large, à la taille ?
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chriss
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Dim 6 Mai - 0:04

Un ovale dont la section la plus lage 5cm et les bras, un peu moins de 1cm de diamètre
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Wanda
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Dim 6 Mai - 0:14

Attention, si elle est complètement sèche, ce que j'ai cru comprendre, ça ne sera pas possible...
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chriss
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Dim 6 Mai - 0:23

pleur
ELLE EST PIRE QUE LES CHAUSSETTES DE L'ARCHIDUCHESSE!
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loudolle
Louis Dollé,sculpteur Ymagier


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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Dim 6 Mai - 0:32

haaaaaa, c'est interressant!
on peut piquer le sujet de pleins de petits trous, aussi
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le granfred
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Dim 6 Mai - 0:34

oui, nous c'est ce qu'on fait avec le roti de porc. pour enfiler des aulx.
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les grands, le sont par l'incrédulité du public"
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chriss
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Dim 6 Mai - 0:37

Donc j'ai plus qu'à la transformer en gigot d'agneau ????
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Isa
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Dim 6 Mai - 12:29

je le crains...
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Wanda
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Dim 6 Mai - 14:46

Comment Chriss, tu n'es pas encore sur ta nouvelle pièce...?
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chriss
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Dim 6 Mai - 17:14

Mais si, j'y suis, mais si je la voie très bien quand je ferme les yeux, dès que je les ouvre ma motte de glaise est bien loin de mes espoirs. En fait, je crois que j'y ai trop pensé, plutôt que je l'ai trop pensée, alors voilà deux jours que j'hésite à l'applastouiller et à repartir sur autre chose.... je suis allée me changer les idées sur le bord de Loire, il y avait quelqu'un qui jouait du saxo, au loin , j'ai eu mon petit concert assise tranquille sur une plage... alors c'est peut-être le moment de soulever le linge qui l'empèche de se dessécher et de voir si je peux en tirer quelque chose...
A+
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zarco91
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Lun 9 Juin - 22:17

tres bel ouvrage,chapeau bas . bravo

Il est possible aussi lorsque la tete ,une fois coupée,vidée,pardon évidée ,de cloisonner avec plaques de terre ,collées a la barbotine.Ceci pour eviter l'affaissement lors de la cuisson. sourire
On voudrait bien ,aussi ,voir la suite ,................................................merci
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ticia
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Lun 9 Juin - 23:38

Impressionnant la trépanation! je ne voyais pas ça comme ça non plus! merci bravo
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Mar 10 Juin - 0:06

chriss a écrit:
Donc j'ai plus qu'à la transformer en gigot d'agneau ????

Bonsoir
bah non !!! 5 cm de diamètre pour un oval ce n'est pas la mer à boire.
Si tu penses qu'il n'y a pas de bulles d'air à l'intérieur pourquoi ne pas tenter un petit feu à 80°C/heure jusqu'à 600° et ensuite grand feu ?

Isa >>> avais-tu mis une armature sous le papier ??
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Wanda
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Mar 10 Juin - 9:11

zarco91 a écrit:
Il est possible aussi lorsque la tete ,une fois coupée,vidée,pardon évidée ,de cloisonner avec plaques de terre ,collées a la barbotine.Ceci pour eviter l'affaissement lors de la cuisson. sourire


?? Quand elle part à la cuisson, la pièce en principe est complètement sèche et ne risque plus de s'affaisser, ce serait plutôt un risque antérieur au séchage complet...mais quand on évide, la pièce a une consistance suffisamment ferme pour ne plus dégringoler...
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zarco91
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Mar 10 Juin - 9:58

je voulais dire de déformations a la cuisson ;dans le cas present ,affaissement de la boite craniene ,pour peu que " la peaux " soit mince. sourire
On voudrait bien voir la suite ,SI,SI ,une fois cuite bien sur.
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Wanda
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Mar 10 Juin - 10:03

Mais tu vas me trouver entêtée, mais je ne comprend pas comment une pièce pourrait se déformer à la cuisson...
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madame Dutour
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Mar 10 Juin - 12:26

Bonjour
a part une erreur de programmation (température trop élevée pour la terre) je ne vois pas, moi non plus, pourquoi le crâne s'affaisserait ?!
C'est vrai que certains grès se déforment plus que d'autres...surtout lorqu'on les travaillent en plaques. Mais là on est sur une voute et il suffit d'évider correctement pas trop fin et de cuire à la bonne température pour ne pas avoir de soucis....enfin il me semble.
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zarco91
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Mar 10 Juin - 13:15

une piece se deformera a la cuisson ,si la tempreature de cuisson ,est élevée ,
1250°C/1300°C,pour un gres, et surtout si les epaisseurs de ne sont pas régulieres.Ce qui n'est pas evident pour de grandes strutures.C'est pour cette raison ,que l'on peut prendre la precaution de placer judicieusement des plaquettes de terre,en croisillons.
Les mains ne sont pas des machines ,et des erreurs peuvent couter cheres .
Ma foi chacun fait comme il l'entend.

je suis sourd d'une oreille et de l'autre je n'entend rien. sourire
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Mar 10 Juin - 13:34

OSMOSE.
pour ce type de sculpture ,j'ai du cloisonner .faite en un seul bloc ,évidé
a 1 cm ,terre de gres ,chamottée ,cuite a 1250 °c.

hauteur 0,6m
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Mar 10 Juin - 14:06

Bon bon ! Si tu le dis ! Mon four ne fait que 40cm de haut ...je n'ai donc pas eu ce type de soucis car mes pièces ne sont pas bien hautes et manifestement les terres que j'utilisent tiennent le coup !
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flop
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Mar 10 Juin - 14:28

On m'a en effet mis en garde sur une terre que j'utilise en ce moment.
C'est un grés qui devient noir a la cuisson.
Il se trouve qu'a sa temperature de cuisson maximale de 1280°, la matiere connait un moment de molesse au cours des transformations chimiques de cuisson, et peut, sur des structures un peu fines, se deformer sous son propre poids... Etonnant, non?

D'ailleurs je serais bien curieux de connaitre ces transformations chimiques lords de la cuisson...
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Mar 10 Juin - 16:49

Une terre cuite ,subit une transformation moleculaire ,et ce qui est important pour la reponse au sujet ,c'est le gonflement/retrait en fonction de la température.Tous les ceramistes connaissent le retrait de la terre qu'ils emploient.(d'autres vont a l'aventure,et s'en foutent eperduement )
Cela va de 5% a 12 % .c'est pour ca que je mettais l'accent sur les caracteristiques de la terre utilisée,et certaines pratiques de constructions .
Pour connaitre son retrait ,si des fois votre fournisseur est incapable de vous le dire , (il est censé de vous fournir la fiche technique de la terre qu'il vous vend,mais ce qui arrive souvent ,ces petit(e)s ne sont pas ceramistes dans l'ame)

Alors vous mettez sur une planchette une lamelle de terre de 10 cms sur 4 cms .,epaisseur 1 cm .
(Se servir du rouleaux a patisserie ,et deux cales d'epaisseur de 1 cm.)
Faite en deux ,c'est plus sur.
Prenez vos mesures.
Vous laissez sechez ,8 jours reprenez vos mesures ,vous obtenez le % de retrait .(perte en eau,d'apport )Vous pouvez meme prendre les poids .Pertes seches .Qui contient l'eau d'apport , amenée lors des collages et des lissages etc ,et l'eau zeolitique .
La premiére s'en va 120°c ,la deuxieme aux environs de 650 /700°c.C'est l'eau moléculaire.
Puis cette meme plaquette vous la faite cuire avec votre piece ,vous aurez le retrait a la cuisson.,a comparer a vos mesures initiales.Prendre poids et mesures .
Vous aurez donc retrait au sechage ,puis retrait a la cuisson.A faire avec chaque terre.
Joint un croquis des % de retraits de la terre pendant la cuisson.
hé oui ,la terre quand elle cuit ,elle gonfle ,puis un retrait.
On a une montée de gonflement ,jusqu'a 573 parfois 600°c (fonction des terres),puis un retrait significatif,jusqu'a la temperature ambiante.
Ceci pour expliquer ,et justifier ,que dans des constructions élaborées ,un maximun de precautions est a prendre.

Maintenant chacun fait ce qu'il veut ,mais assurer une sculpture sur laquelle on a passé 15/30 heures,parfois plus ,merite de passer 1 heure a connaitre sa terre.


Chacun fait bien ce qu'il veut.
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flop
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Mar 10 Juin - 16:53

En l'occurence j'avais plus compris qu'on parlait d'une eventuelle molesse qui amenerait un crane creux a s'ecrouler sur lui meme, mais c'est bien interessant ces histoires de retraits...
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Mar 10 Juin - 19:08

flop a écrit:
En l'occurence j'avais plus compris qu'on parlait d'une eventuelle molesse qui amenerait un crane creux a s'ecrouler sur lui meme, mais c'est bien interessant ces histoires de retraits...

Ouais ,pour savoir si un crane est creux ,tu souffle dans l'oreille droite ,si ca ressort a gauche ...............................................................c'est creux. sourire
Bien aimé la visite du musé d'histoire naturelle. bravo
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Mar 10 Juin - 21:32

Bonsoir,


C'est surtout les grès lisse qui risque de s'affaisser, et les terres ayant cuite à trop haute température, qui ramolissent et peuvent fondrent.
Merci Zarco91, ma tête finie, c'est Sarah, la matriarche...





Flop,
Citation:
D'ailleurs je serais bien curieux de connaitre ces transformations chimiques lords de la cuisson...

regarde ce site, il y a des réponses

Ha c'est bon de vous relire! pivote
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zarco91
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Mar 10 Juin - 22:39

merci de nous avoir montré ,la finalité.

je dirais tout simplement
tu as du talent bravo
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flop
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Mer 11 Juin - 9:57

Zarco, m'en vais venir verifier dans ton oreille a toi... bob
Isa, wow merci beaucoup je file voir ça!!
Et bravo pour ce buste!! La photo de face est vraiment belle. Je crains un peu le profil, avec ce manque de crane qui desequilibre un peu l'histoire, non?
Ce traité est vraiment beau, ca ramene a la richesse de matiere d'une peau...

Quand tu fixes la tige en métal dans la terre tu t'y prends comment?
Perso j'envisageais (pour la 1re fois ou je le ferais) de creuser un trou dans la terre non encore cuite, puis une fois cuit de fixer ca au ciment prompt...
J'ai bon??

Bravo en tout cas....Et merci encore pour le lien...

Flop
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MessageSujet: Re: Vider une terre avant la cuisson   Ven 13 Juin - 12:36

flop a écrit:
Zarco, m'en vais venir verifier dans ton oreille a toi... bob
Isa, wow merci beaucoup je file voir ça!!
Et bravo pour ce buste!! La photo de face est vraiment belle. Je crains un peu le profil, avec ce manque de crane qui desequilibre un peu l'histoire, non?
Ce traité est vraiment beau, ca ramene a la richesse de matiere d'une peau...

Quand tu fixes la tige en métal dans la terre tu t'y prends comment?
Perso j'envisageais (pour la 1re fois ou je le ferais) de creuser un trou dans la terre non encore cuite, puis une fois cuit de fixer ca au ciment prompt...
J'ai bon??

Bravo en tout cas....Et merci encore pour le lien...

Flop

perso ,pour la tige ,je monte la masse de terre ,sur une ferraille carrée de 35 mm,soudée verticalement sur une base lourde en acier.Meme processur pour evider le volume.Retrait ,avec beaucoup de precaution (a l'etat cuir) du support carré de 35mm.Sechage sur une mousse.

Cuisson a 1250°c ,pour un gres.Puis retour a l'atelier ,mise en place d'une tige acier carrée de 25mm.Collage avec une resine polymerisant a froid.Je veille a garder de la matiére en haut de la tige pour ne pas avoir de "perforation".
Moins de probleme ,en tout cas pour "des cous" de petit diamétre.le fer carré evitant les rotations.
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Vider une terre avant la cuisson

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