| Vider une terre avant la cuisson | |
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Isa La taupe modèle

 Age : 38 Inscrit le : 26 Jan 2007 Messages : 2609 Localisation : Vienne
 | Sujet: Vider une terre avant la cuisson Ven 4 Mai - 22:59 | |
| Voilà, je pensais que se sujet pourrait être utile à certains. hein Chriss?
Les terres doivent être vidées avant de les cuire, car lorsqu'on fait un modelage on emprisonne des bulles d'air, c'est obligé, et les bulles d'air lorsqu'elles chauffent se dilatent et comme elles sont emprisonné et que la terre fait barrage: explosion au pire, casse au mieux. Maintenant on dit qu' en surface la terre est sans bulle car en la modelant on appuie et les bulles sont chassées. Comme je le disait la terre lisse est plus délicate , on vide en général jusqu'a 1 cm de la surface. Les terres chamottés, elles sont plus aérée car elles contiennnent des bout de terre déjà cuite et l'air peut s'echapper plus facilement lors de la cuisson, donc on tolère de 2 à 3 cm en surface pour les plus chamottés (donc il y a des petites pièces qui ne necessitte pas d'evidement avec ce genre de terre) Comme en ce momment j'ai terminer un buste de jeunette, il est prêt pour la trépanation.... , (moi j'adore cette étape hinhinhin) "prêt" c à d que la consistance de la terre à la consistance du cuir, si on appuie légèrement sur la terre il n'y a pas de trace de doigt mais la terre n'est pas complètement dur...
Ce buste est monté sur une tige (manche de balai) + papier journal
 Avec un fil à couper, je coupe la pièce là ou j'estime pouvoir vider le plus loin possible.
 Voilà, même pas mal.... Bon alors là j'ai un peu triché car à l'intèrieur il y a du journal, mais il faut quand même que je la vide pour obtenir à peu prêt 1cm en surface (terre lisse)
 Je vide avec une mirette, et je surveille tout le temps l'epaisseur pour atteindre le cm et ne pas faire des trous , avec mes doigt pour le bord ou un compas courbe à l'interieur.
 Bon c'est pas encore tout à fait terminer, la suite demain:.16:
Dernière édition par le Ven 11 Mai - 9:54, édité 1 fois |
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chriss Trés Grand Maître

 Age : 47 Inscrit le : 23 Avr 2007 Messages : 521 Localisation : Tours
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Ven 4 Mai - 23:08 | |
| Ah, ouai, et bien je voyais pas du tout ça comme ça!!! J'attends la suite avec impatience Chriss |
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Wanda l'éternelle apprentie

 Age : 43 Inscrit le : 12 Sep 2006 Messages : 5052 Localisation : Oise
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Ven 4 Mai - 23:18 | |
| Super idée, Isa, bravo! _________________ . . Rendre sa place au vide, éveiller les sens et donner à créer... |
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Atina Super Trés Grand Maître

 Age : 46 Inscrit le : 16 Sep 2006 Messages : 1133 Localisation : Puisaye
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Sam 5 Mai - 6:34 | |
| | excellente idée ! merci isa |
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Isa La taupe modèle

 Age : 38 Inscrit le : 26 Jan 2007 Messages : 2609 Localisation : Vienne
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Sam 5 Mai - 23:43 | |
| Voilà j'ai terminé...Pas facile, c'etait plein de trous....une vielle terre réutilisée.
 Après avoir vidé entièrement les deux parties, à environ 1cm d'épaisseur, je fais des stries, des hachures avec un couteau tout le long de la coupure pour le collage final à la barbotine (la barbotine s'infiltre mieux et fait mieux adhérer les deux parties).

Pour fabriquer la barbotine: prendre des petits bouts de terre de la pièce, et tu les fais sécher (sous le grill ça va plus vite )
 et un peu d'eau, la terre se delite complètement pour former une boue assez épaisse. puis je vais chercher ma brosse à dent
 Et je badigeonne généreusement les bords hachurés des deux parties avec cette barbotine, (désolé pas de photos c'etait un peu compliqué ) Puis je met en contact les deux parties en faisant attention d'être bien en face, j'appuie les deux parties tout le long de la souture, la barbotine bave, moi aussi , et c'est fait. Je n'essuie pas la bavure (la mienne si ) car la terre va absorbé l'eau de la barbotine et si il n'y en pas assez il se crée une fente...et là c'est dommage.

 Donc je rectifie le lendemain cette bavure en essayant de faire comme si rien ne s'etait passé, ni vu ni connu Voilà prète à sécher (15 jours) avant la cuisson définitive. _________________ ...Partout où quelque chose vit, il y a, ouvert quelque part, un registre où le temps s'inscrit... Bergson |
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chriss Trés Grand Maître

 Age : 47 Inscrit le : 23 Avr 2007 Messages : 521 Localisation : Tours
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Sam 5 Mai - 23:55 | |
| | si j'utilise ce procédé de collage pour ma femme couchée qui se prend pour la venus de milo, tu crois que ça peut marcher? |
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Isa La taupe modèle

 Age : 38 Inscrit le : 26 Jan 2007 Messages : 2609 Localisation : Vienne
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Dim 6 Mai - 0:02 | |
| oui bien sur mais ça dépend si elle est trop petite, Ta venus fait combien de large, à la taille ? _________________ ...Partout où quelque chose vit, il y a, ouvert quelque part, un registre où le temps s'inscrit... Bergson |
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chriss Trés Grand Maître

 Age : 47 Inscrit le : 23 Avr 2007 Messages : 521 Localisation : Tours
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Dim 6 Mai - 0:04 | |
| | Un ovale dont la section la plus lage 5cm et les bras, un peu moins de 1cm de diamètre |
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Wanda l'éternelle apprentie

 Age : 43 Inscrit le : 12 Sep 2006 Messages : 5052 Localisation : Oise
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Dim 6 Mai - 0:14 | |
| Attention, si elle est complètement sèche, ce que j'ai cru comprendre, ça ne sera pas possible... _________________ . . Rendre sa place au vide, éveiller les sens et donner à créer... |
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chriss Trés Grand Maître

 Age : 47 Inscrit le : 23 Avr 2007 Messages : 521 Localisation : Tours
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Dim 6 Mai - 0:23 | |
| ELLE EST PIRE QUE LES CHAUSSETTES DE L'ARCHIDUCHESSE! |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier

 Inscrit le : 28 Aoû 2005 Messages : 5432 Localisation : nice
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Dim 6 Mai - 0:32 | |
| haaaaaa, c'est interressant! on peut piquer le sujet de pleins de petits trous, aussi _________________ "fay ce que vouldras" |
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le granfred Super Trés Grand Maître

 Age : 46 Inscrit le : 16 Fév 2006 Messages : 3207 Localisation : SAVOIE
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Dim 6 Mai - 0:34 | |
| oui, nous c'est ce qu'on fait avec le roti de porc. pour enfiler des aulx. _________________ "Seuls les petits secrets ont besoin d'être protégés les grands, le sont par l'incrédulité du public" |
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chriss Trés Grand Maître

 Age : 47 Inscrit le : 23 Avr 2007 Messages : 521 Localisation : Tours
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Dim 6 Mai - 0:37 | |
| | Donc j'ai plus qu'à la transformer en gigot d'agneau ???? |
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Isa La taupe modèle

 Age : 38 Inscrit le : 26 Jan 2007 Messages : 2609 Localisation : Vienne
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Dim 6 Mai - 12:29 | |
| je le crains... _________________ ...Partout où quelque chose vit, il y a, ouvert quelque part, un registre où le temps s'inscrit... Bergson |
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Wanda l'éternelle apprentie

 Age : 43 Inscrit le : 12 Sep 2006 Messages : 5052 Localisation : Oise
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Dim 6 Mai - 14:46 | |
| Comment Chriss, tu n'es pas encore sur ta nouvelle pièce...? _________________ . . Rendre sa place au vide, éveiller les sens et donner à créer... |
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chriss Trés Grand Maître

 Age : 47 Inscrit le : 23 Avr 2007 Messages : 521 Localisation : Tours
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Dim 6 Mai - 17:14 | |
| Mais si, j'y suis, mais si je la voie très bien quand je ferme les yeux, dès que je les ouvre ma motte de glaise est bien loin de mes espoirs. En fait, je crois que j'y ai trop pensé, plutôt que je l'ai trop pensée, alors voilà deux jours que j'hésite à l'applastouiller et à repartir sur autre chose.... je suis allée me changer les idées sur le bord de Loire, il y avait quelqu'un qui jouait du saxo, au loin , j'ai eu mon petit concert assise tranquille sur une plage... alors c'est peut-être le moment de soulever le linge qui l'empèche de se dessécher et de voir si je peux en tirer quelque chose...  |
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zarco91 Confirmé

 Age : 68 Inscrit le : 23 Mai 2008 Messages : 269 Localisation : dans les grands arbres ,loin du monde.
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Lun 9 Juin - 22:17 | |
| tres bel ouvrage,chapeau bas . Il est possible aussi lorsque la tete ,une fois coupée,vidée,pardon évidée ,de cloisonner avec plaques de terre ,collées a la barbotine.Ceci pour eviter l'affaissement lors de la cuisson. On voudrait bien ,aussi ,voir la suite ,................................................merci _________________ Soyez simple avec l'Art, Soyez sublime ,sans orgueil , Soyez agreable et sans fards.[b] |
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ticia demi ouvrier

 Age : 31 Inscrit le : 30 Mai 2008 Messages : 95 Localisation : RP (94)
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Lun 9 Juin - 23:38 | |
| Impressionnant la trépanation! je ne voyais pas ça comme ça non plus! merci  _________________ Coté peinture et sculpture : www.articia.fr Coté écriture : www.articia.canalblog.com |
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madame Dutour Confirmé

 Age : 47 Inscrit le : 23 Jan 2008 Messages : 223 Localisation : Charente
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Mar 10 Juin - 0:06 | |
| | chriss a écrit: | | Donc j'ai plus qu'à la transformer en gigot d'agneau ???? |
Bonsoir bah non !!! 5 cm de diamètre pour un oval ce n'est pas la mer à boire. Si tu penses qu'il n'y a pas de bulles d'air à l'intérieur pourquoi ne pas tenter un petit feu à 80°C/heure jusqu'à 600° et ensuite grand feu ? Isa >>> avais-tu mis une armature sous le papier ?? |
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Wanda l'éternelle apprentie

 Age : 43 Inscrit le : 12 Sep 2006 Messages : 5052 Localisation : Oise
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Mar 10 Juin - 9:11 | |
| | zarco91 a écrit: | Il est possible aussi lorsque la tete ,une fois coupée,vidée,pardon évidée ,de cloisonner avec plaques de terre ,collées a la barbotine.Ceci pour eviter l'affaissement lors de la cuisson.
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?? Quand elle part à la cuisson, la pièce en principe est complètement sèche et ne risque plus de s'affaisser, ce serait plutôt un risque antérieur au séchage complet...mais quand on évide, la pièce a une consistance suffisamment ferme pour ne plus dégringoler... _________________ . . Rendre sa place au vide, éveiller les sens et donner à créer... |
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zarco91 Confirmé

 Age : 68 Inscrit le : 23 Mai 2008 Messages : 269 Localisation : dans les grands arbres ,loin du monde.
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Mar 10 Juin - 9:58 | |
| je voulais dire de déformations a la cuisson ;dans le cas present ,affaissement de la boite craniene ,pour peu que " la peaux " soit mince. On voudrait bien voir la suite ,SI,SI ,une fois cuite bien sur. _________________ Soyez simple avec l'Art, Soyez sublime ,sans orgueil , Soyez agreable et sans fards.[b] |
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Wanda l'éternelle apprentie

 Age : 43 Inscrit le : 12 Sep 2006 Messages : 5052 Localisation : Oise
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Mar 10 Juin - 10:03 | |
| Mais tu vas me trouver entêtée, mais je ne comprend pas comment une pièce pourrait se déformer à la cuisson... _________________ . . Rendre sa place au vide, éveiller les sens et donner à créer... |
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madame Dutour Confirmé

 Age : 47 Inscrit le : 23 Jan 2008 Messages : 223 Localisation : Charente
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Mar 10 Juin - 12:26 | |
| Bonjour a part une erreur de programmation (température trop élevée pour la terre) je ne vois pas, moi non plus, pourquoi le crâne s'affaisserait ?! C'est vrai que certains grès se déforment plus que d'autres...surtout lorqu'on les travaillent en plaques. Mais là on est sur une voute et il suffit d'évider correctement pas trop fin et de cuire à la bonne température pour ne pas avoir de soucis....enfin il me semble. |
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zarco91 Confirmé

 Age : 68 Inscrit le : 23 Mai 2008 Messages : 269 Localisation : dans les grands arbres ,loin du monde.
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Mar 10 Juin - 13:15 | |
| une piece se deformera a la cuisson ,si la tempreature de cuisson ,est élevée , 1250°C/1300°C,pour un gres, et surtout si les epaisseurs de ne sont pas régulieres.Ce qui n'est pas evident pour de grandes strutures.C'est pour cette raison ,que l'on peut prendre la precaution de placer judicieusement des plaquettes de terre,en croisillons. Les mains ne sont pas des machines ,et des erreurs peuvent couter cheres . Ma foi chacun fait comme il l'entend.
je suis sourd d'une oreille et de l'autre je n'entend rien.  _________________ Soyez simple avec l'Art, Soyez sublime ,sans orgueil , Soyez agreable et sans fards.[b] |
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zarco91 Confirmé

 Age : 68 Inscrit le : 23 Mai 2008 Messages : 269 Localisation : dans les grands arbres ,loin du monde.
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Mar 10 Juin - 13:34 | |
| OSMOSE. pour ce type de sculpture ,j'ai du cloisonner .faite en un seul bloc ,évidé a 1 cm ,terre de gres ,chamottée ,cuite a 1250 °c.
 hauteur 0,6m _________________ Soyez simple avec l'Art, Soyez sublime ,sans orgueil , Soyez agreable et sans fards.[b] |
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madame Dutour Confirmé

 Age : 47 Inscrit le : 23 Jan 2008 Messages : 223 Localisation : Charente
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Mar 10 Juin - 14:06 | |
| | Bon bon ! Si tu le dis ! Mon four ne fait que 40cm de haut ...je n'ai donc pas eu ce type de soucis car mes pièces ne sont pas bien hautes et manifestement les terres que j'utilisent tiennent le coup ! |
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flop demi ouvrier

 Age : 31 Inscrit le : 18 Fév 2008 Messages : 53 Localisation : Lyon les Bains...
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Mar 10 Juin - 14:28 | |
| On m'a en effet mis en garde sur une terre que j'utilise en ce moment. C'est un grés qui devient noir a la cuisson. Il se trouve qu'a sa temperature de cuisson maximale de 1280°, la matiere connait un moment de molesse au cours des transformations chimiques de cuisson, et peut, sur des structures un peu fines, se deformer sous son propre poids... Etonnant, non?
D'ailleurs je serais bien curieux de connaitre ces transformations chimiques lords de la cuisson... _________________ L'apprenti....
Quelques gribouilles, Ici |
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zarco91 Confirmé

 Age : 68 Inscrit le : 23 Mai 2008 Messages : 269 Localisation : dans les grands arbres ,loin du monde.
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Mar 10 Juin - 16:49 | |
| Une terre cuite ,subit une transformation moleculaire ,et ce qui est important pour la reponse au sujet ,c'est le gonflement/retrait en fonction de la température.Tous les ceramistes connaissent le retrait de la terre qu'ils emploient.(d'autres vont a l'aventure,et s'en foutent eperduement ) Cela va de 5% a 12 % .c'est pour ca que je mettais l'accent sur les caracteristiques de la terre utilisée,et certaines pratiques de constructions . Pour connaitre son retrait ,si des fois votre fournisseur est incapable de vous le dire , (il est censé de vous fournir la fiche technique de la terre qu'il vous vend,mais ce qui arrive souvent ,ces petit(e)s ne sont pas ceramistes dans l'ame)
Alors vous mettez sur une planchette une lamelle de terre de 10 cms sur 4 cms .,epaisseur 1 cm . (Se servir du rouleaux a patisserie ,et deux cales d'epaisseur de 1 cm.) Faite en deux ,c'est plus sur. Prenez vos mesures. Vous laissez sechez ,8 jours reprenez vos mesures ,vous obtenez le % de retrait .(perte en eau,d'apport )Vous pouvez meme prendre les poids .Pertes seches .Qui contient l'eau d'apport , amenée lors des collages et des lissages etc ,et l'eau zeolitique . La premiére s'en va 120°c ,la deuxieme aux environs de 650 /700°c.C'est l'eau moléculaire. Puis cette meme plaquette vous la faite cuire avec votre piece ,vous aurez le retrait a la cuisson.,a comparer a vos mesures initiales.Prendre poids et mesures . Vous aurez donc retrait au sechage ,puis retrait a la cuisson.A faire avec chaque terre. Joint un croquis des % de retraits de la terre pendant la cuisson. hé oui ,la terre quand elle cuit ,elle gonfle ,puis un retrait. On a une montée de gonflement ,jusqu'a 573 parfois 600°c (fonction des terres),puis un retrait significatif,jusqu'a la temperature ambiante. Ceci pour expliquer ,et justifier ,que dans des constructions élaborées ,un maximun de precautions est a prendre.
Maintenant chacun fait ce qu'il veut ,mais assurer une sculpture sur laquelle on a passé 15/30 heures,parfois plus ,merite de passer 1 heure a connaitre sa terre.
 Chacun fait bien ce qu'il veut. _________________ Soyez simple avec l'Art, Soyez sublime ,sans orgueil , Soyez agreable et sans fards.[b] |
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flop demi ouvrier

 Age : 31 Inscrit le : 18 Fév 2008 Messages : 53 Localisation : Lyon les Bains...
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Mar 10 Juin - 16:53 | |
| En l'occurence j'avais plus compris qu'on parlait d'une eventuelle molesse qui amenerait un crane creux a s'ecrouler sur lui meme, mais c'est bien interessant ces histoires de retraits... _________________ L'apprenti....
Quelques gribouilles, Ici |
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zarco91 Confirmé

 Age : 68 Inscrit le : 23 Mai 2008 Messages : 269 Localisation : dans les grands arbres ,loin du monde.
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Mar 10 Juin - 19:08 | |
| | flop a écrit: | | En l'occurence j'avais plus compris qu'on parlait d'une eventuelle molesse qui amenerait un crane creux a s'ecrouler sur lui meme, mais c'est bien interessant ces histoires de retraits... |
Ouais ,pour savoir si un crane est creux ,tu souffle dans l'oreille droite ,si ca ressort a gauche ...............................................................c'est creux. Bien aimé la visite du musé d'histoire naturelle.  _________________ Soyez simple avec l'Art, Soyez sublime ,sans orgueil , Soyez agreable et sans fards.[b] |
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Isa La taupe modèle

 Age : 38 Inscrit le : 26 Jan 2007 Messages : 2609 Localisation : Vienne
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Mar 10 Juin - 21:32 | |
| Bonsoir, C'est surtout les grès lisse qui risque de s'affaisser, et les terres ayant cuite à trop haute température, qui ramolissent et peuvent fondrent. Merci Zarco91, ma tête finie, c'est Sarah, la matriarche...

Flop,| Citation: | | D'ailleurs je serais bien curieux de connaitre ces transformations chimiques lords de la cuisson... |
regarde ce site, il y a des réponses Ha c'est bon de vous relire!  _________________ ...Partout où quelque chose vit, il y a, ouvert quelque part, un registre où le temps s'inscrit... Bergson |
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zarco91 Confirmé

 Age : 68 Inscrit le : 23 Mai 2008 Messages : 269 Localisation : dans les grands arbres ,loin du monde.
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Mar 10 Juin - 22:39 | |
| merci de nous avoir montré ,la finalité. je dirais tout simplement tu as du talent  _________________ Soyez simple avec l'Art, Soyez sublime ,sans orgueil , Soyez agreable et sans fards.[b] |
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flop demi ouvrier

 Age : 31 Inscrit le : 18 Fév 2008 Messages : 53 Localisation : Lyon les Bains...
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Mer 11 Juin - 9:57 | |
| Zarco, m'en vais venir verifier dans ton oreille a toi... Isa, wow merci beaucoup je file voir ça!! Et bravo pour ce buste!! La photo de face est vraiment belle. Je crains un peu le profil, avec ce manque de crane qui desequilibre un peu l'histoire, non? Ce traité est vraiment beau, ca ramene a la richesse de matiere d'une peau...
Quand tu fixes la tige en métal dans la terre tu t'y prends comment? Perso j'envisageais (pour la 1re fois ou je le ferais) de creuser un trou dans la terre non encore cuite, puis une fois cuit de fixer ca au ciment prompt... J'ai bon??
Bravo en tout cas....Et merci encore pour le lien...
Flop _________________ L'apprenti....
Quelques gribouilles, Ici |
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zarco91 Confirmé

 Age : 68 Inscrit le : 23 Mai 2008 Messages : 269 Localisation : dans les grands arbres ,loin du monde.
 | Sujet: Re: Vider une terre avant la cuisson Ven 13 Juin - 12:36 | |
| | flop a écrit: | Zarco, m'en vais venir verifier dans ton oreille a toi... Isa, wow merci beaucoup je file voir ça!! Et bravo pour ce buste!! La photo de face est vraiment belle. Je crains un peu le profil, avec ce manque de crane qui desequilibre un peu l'histoire, non? Ce traité est vraiment beau, ca ramene a la richesse de matiere d'une peau...
Quand tu fixes la tige en métal dans la terre tu t'y prends comment? Perso j'envisageais (pour la 1re fois ou je le ferais) de creuser un trou dans la terre non encore cuite, puis une fois cuit de fixer ca au ciment prompt... J'ai bon??
Bravo en tout cas....Et merci encore pour le lien...
Flop |
perso ,pour la tige ,je monte la masse de terre ,sur une ferraille carrée de 35 mm,soudée verticalement sur une base lourde en acier.Meme processur pour evider le volume.Retrait ,avec beaucoup de precaution (a l'etat cuir) du support carré de 35mm.Sechage sur une mousse.
Cuisson a 1250°c ,pour un gres.Puis retour a l'atelier ,mise en place d'une tige acier carrée de 25mm.Collage avec une resine polymerisant a froid.Je veille a garder de la matiére en haut de la tige pour ne pas avoir de "perforation". Moins de probleme ,en tout cas pour "des cous" de petit diamétre.le fer carré evitant les rotations. _________________ Soyez simple avec l'Art, Soyez sublime ,sans orgueil , Soyez agreable et sans fards.[b] |
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| Vider une terre avant la cuisson | |
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